[jeanpaul31]

Trente pies chez moi, mais elles s’intéressent surtout aux œufs. Les dégâts sont marginaux à côté des frelons pour le raisin.

[jeanpaul31]

Et le voilà aussi, notre bon vieux frelon européen, comme l’appelle l’article du lien, en train de détruire mes figues et mes poires. Et quand tu attrapes lea figue ou la poire sans le voir, c’est la ou les piqûres assurées. Heureusement, la grande surface est là pour acheter mes fruits. Après,le côté positif de l’article du lien, c’est que les Allemands veulent déménager les nids pour les emporter chez eux. Donc,ils peuvent venir prendre les miens !. Mais j’ai un gros doute.

[xenon3.5]

Pour le raisin, l’ensachage des grappes est vraiment efficace. C’est un peu long, mais finalement pas beaucoup plus que les tailles.

[Isarn]

Bonjour
En ce qui me concerne, je dirai que non seulement ils cohabitent bien ensemble, mais qu’en plus leurs dégâts se cumulent. Je mets les photos de mon raisin de table : 300 souches en 45 variétés. Tout a été dévasté en 15 jours par les dégâts cumullés des deux espèces, sans compter les étourneaux. Ils ont toutefois le palais délicat car ils n’ont pas touché au “Noah”. Moi non plus d’ailleurs. Je préfère manger le raisin de la grande surface qui coûte bien moins cher que le mien et qui est meilleur. Quant aux abeilles, les deux en emportent, mais c’est l’asiatique qui fait le plus de dégâts.
Pas un grain de Noah n’a été abimé.
Chacun écrit ce qu’il veut en fonction de ce qu’il a constaté et , très simplement je n’ai jamais constaté ce qui est écrit dans le lien du post précédent dont l’auteur qui se présente comme un apiculteur ?! ne signe même pas son article. Donc,il faut croire sur parole un anomyme dont on ne sait rien de son parcours.

Certe vos frelons font des dégâts sur vos raisins mais s’est sans compter sur les guêpes et sur les maladies que je remarque. Attribuer seulement ses dégâts aux frelons s’est comme croire que votre ruche meurt à cause du bon dieux. Comme toutes cultures et principalement en raisin de table on rencontre des problème d’acariens, d’algues et autres sur les feuilles. Vous n’ignorez pas pas que le manque de photosynthèse peut créer une maturité prématuré de vos grappes ainsi qu’un pourrissement qui attire le frelon. Je vous conseille de vous approcher d’un viticulteur pour comprendre se qui se passe sur vos grappes. De mon point de vu s’est un problème phytosanitaire a voir vos feuilles (Mildiou) et pas un dégât de frelon.
http://ephytia.inra.fr/fr/C/6966/Vigne-Principaux-symptomes
Pour le Noah s’est un cépage hybride se qui peut expliquer une certaine résistance chez moi on est plus Grenache, Syrah, Carignan, Merlot , Cabernet et encore d’autres mais pas de Noah à ma connaissance.
Deux nid de frelon et trois rangés de raisin de table pas ou peut touché par la bébête. Si pas convaincu je peut fournir des photos et vous pourrez comparer les grappes et les feuilles par rapport a vous.
Bien a vous

[CDSJO]

A jeanpaul31
Si ça peut te rassurer, le fait que les frelons consomment ton raisin n’est pas dû à une problème sanitaire.
C’est le contraire, ton raisin est arrivé à point avec une bonne concentration de sucre et les frelons te le font savoir.
Pour conforter ton propos, je fais mon vin conso perso avec du tannat et cabernet franc, ça craint pas le frelon par contre la quinzaine de pieds de raisin de table, muscat, chasselas, dattier de Beyrouth, raisin de palestine, etc….ils ne me laisseraient rien.
Les frelons aiment la qualité, européens et asiatiques ont des goûts communs et les quelques guêpes qui s’y risquent font aussi partie de leur festin.
J’ai résolu le problème en enveloppant le pied de raisins avec une filet de protection des semis, bien fermé, deux si les pieds sont déjà attaqués et les frelons ont changé de quartier.
Cela fait trois ans que nous pouvons déguster nos raisins en toute quiétude.
Peut être que du coup, ils sont partis dans le 31 ?

[Isarn]

A jeanpaul31
Si ça peut te rassurer, le fait que les frelons consomment ton raisin n’est pas dû à une problème sanitaire.
C’est le contraire, ton raisin est arrivé à point avec une bonne concentration de sucre et les frelons te le font savoir.
Pour conforter ton propos, je fais mon vin conso perso avec du tannat et cabernet franc, ça craint pas le frelon par contre la quinzaine de pieds de raisin de table, muscat, chasselas, dattier de Beyrouth, raisin de palestine, etc….ils ne me laisseraient rien.
Les frelons aiment la qualité, européens et asiatiques ont des goûts communs et les quelques guêpes qui s’y risquent font aussi partie de leur festin.
J’ai résolu le problème en enveloppant le pied de raisins avec une filet de protection des semis, bien fermé, deux si les pieds sont déjà attaqués et les frelons ont changé de quartier.
Cela fait trois ans que nous pouvons déguster nos raisins en toute quiétude.
Peut être que du coup, ils sont partis dans le 31 ?

Trois grappes par souches effectivement je vous rejoint mais ayant pratiqué la vendange tardive je sais que si le grain s’assèche il se concentre en sucre. Dans le cas De jeanpaul 31 les grappes présentées sont le résultat d’une maladie .
Pour l’histoire des guêpes comme des abeilles qui se délectent de se sucre , du frelon Européen et de l’asiatique pas de concurrence sur les grappes ou les raisins au sol après vendange.
Chez nous s’est le blaireau (l’animal ) qui se délecte du raisin les frelons même bien présent ne font pas se type de dégâts sur une grappe complète (peut être une espèce non répertorié pourrait) .
Pour preuve prenez une grappe seine et posée a coté d’un nid de frelon et posez aussi une grappe abîmée. Il faudra au frelon plus ou moins 24 heures en fonction de la température avant de toucher a la grappe seine (normal elle se flétrie et dégage des arômes plus fort) alors que la grappe abîmé sera rapidement convoitée.
Pour voir sur les lieux de lavage de machine a vendanger ses quatre espèces se partager le festin , je peux vous garantir que les attaques des un sur les autres ne sont pas légions.

[CDSJO]

Désolé, je parle de la vraie vie, de ce qui se passe sur nos terres, et donc, je réponds à jeanpaul.
Pour dire pour me trouver dans les mêmes conditions que lui et comment j’essaie de répondre aux problèmes communs que nous avons.
Pour faire simple, le reste est sans intérêt pour nous au moins, mais vraiment sans intérêt.
Bon, sincèrement, je plains celui qui n’a d’autre référence que ce qui traîne sur le net pour s’instruire, et encore, tant qu’on le garde pour soi, il n’y a que moitié mal.

[xenon3.5]

Bon, sincèrement, je plains celui qui n’a d’autre référence que ce qui traîne sur le net pour s’instruire

Ce qui traîne sur le net …… comme les forums de discussion ?

[Isarn]

@ CDSJO
J’ai juste avec une exploitation de 25 hectares en vignes (raisin de cuves)
pour les abeilles s’est sur que vous en savez plus que moi. pour la vigne je n’ai pas besoin du net.
Merci a vous d’avoir répondu honnêtement.
Pour le frelon je risque de vous décevoir car je ne suis absolument pas convaincu des dégâts que vous lui attribuez. Des grains verts et des grains desséchés, les traces de doigts sur certain grains. N’étant pas un forum sur les maladies de la vigne j’en resterai là.

PS: pour le mildiou c’était une référence a Christian Almerge parodié dans l’Aude.

[jeanpaul31]

Bonjour
Je ne suis pas un spécialiste de la vigne,mais depuis toujours, j’en ai donc je connais au moins le mildiou et l’oïdium.Effectivement toutes les variétés, comme je l’ai dit, comme l’a dit CDJO, ne sont pas attaquées. Le bon raisin (chasselas par exemple) est attaqué et anéanti en quelques jours, du moins chez moi. Mais je vis pareil.La constation que j’ai faite, c’est que les frelons attaquent, non pas les grains qui ont du mildiou ou pourris, mais les grains sains, qu’ils les vident et il ne reste que la peau. C’est du vécu et du vu. Il est vrai que ça dépend sans doute du nombre de pieds de vigne dans le rayon d’action des innombrables nids de frelons. Je dois être le seul à avoir une quarantaine de variétés dans le coin et les frelons européens pullulent, hélas. Les variétés Noah, Frankenthal, Isabella, Pied de perdrix, Portugais bleu, Black Alicante ne sont pas attaquées, du moins pour le moment, mais c’était pareil les autres années. Ces variétés ne sont pas bien bonnes à mon goût. Ils attaquent les autres fruits de la même manière, et là, il n’y a pas de mildiou pourt les attirer. Je maintiens donc que les frelons sont un fléau pour le chasselas et pour certaines variétés sucrées, pour les figues, les poires et les pommes, en précisant quand même que c’est chez moi et d’après mes observations qui, me semble-t-il, sont recevables tout autant que celles de ceux qui disent le contraire. Néanmoins, cette année, je n’ai pas vu d’asiatiques sur les grappes. J’en reste là moi aussi sur ce sujet, car effectivement, c’est un forum apicole et non vinicole, ni frelonicole ! Merci aussi pour les interventions et je dirais que personne ne détient la vérité absolue, tant les environnements dans lesquels nous vivons sont différents.

[jcp]

Chez moi, ils ont mis du temps à arriver en nombre, mais leur population a bien augmenté sauf sur un rucher
Dans mon jardin, ils sont sur les figues et sur les raisins J’avais laissé un pied de muscat car il était moins mur; en3j ils l’ont entierement pillé

[CDSJO]

xenon 3.5
Oui, parmi le reste, mais j’y suis moi aussi.
Le fait d’avancer des faits non établis ex: (études de je ne sais qui de tel pays …peut être) est à même de semer la confusion dans les esprits et un abrutissement général alors que nous cherchons simplement à savoir, ou faire savoir.
Sur ce forum par exemple, on peut rigoler franchement, plaisanter tout en étant sérieux.
Mais j’ai bien peur d’être un peu has been .
Isarn
Merci pour ton MP, c’est sympa.
Sur le fond, l’abeille chez moi ça fait….ouf…et la vigne au moins 60 ans et il y a des lacunes, oui et le frelon de là bas, c’est 2007. et le blaireau à 4 pattes depuis tout petit, c’est à dire…
Donc assez de temps pour observer tout ça.
En premier lieu, ce qui n’est pas une analyse mais une supposition (c’est dit), pour moi c’est la qualité du raisin au travers de son sucre qui fait l’attractivité pour telle ou telle variété, et quand on goûte, on les comprend ; et c’est ainsi chaque année systématiquement.
Sur le plan sanitaire, cuivre et souffre suffisent chez nous pour lutter efficacement contre l’oïdium et le mildiou, les baies sont en bon état sanitaire, donc absolument rien à voir avec le frelon.
La prédation du blaireau (qui est tenu à distance par un chiffon imbibé de gasoil aux quatre coins de la parcelle) et celle du frelon sont tellement distinctes que même un néophyte ne s’y tromperait pas.
Chez nous, les vignes sont hautes, la bestiole à 4 pattes n’a donc accès qu’aux grappes basses dont elle consomme tous les grains à portée, soit parties de grappes quand c’est un peu trop haut.
Donc on peut constater le squelette de la grappe restant (opération réalisée la nuit).
Le frelon opére de jour, sélectionne ce qui lui plaît, perce la peau du raisin qu’il vide de sa substance et laisse sur place la quasi totalité de la peau qui sèche sur place, quand bien même il y a 20 grappes sur le pied, il n’en laisse pas un seul grain.
C’est bien le frelon asiatique qui est responsable de la prédation générale exercée par cette espèce, le frelon européen, n’est pas plus maladroit, pas moins gourmand, mais comme pour les abeilles, il n’a pas le nombre pour lui.
Tout ce bazar pour dire qu’il faut rendre à César ce qui est à César , maladies , prédateurs quels qu’ils soient ont chacun leur rôle, inutile de tout mélanger des fois que quelques uns d’entre vous s’intéressent au sujet qui est les frelons.
L’observation récente (l’automne dernier) a permis de voir le rôle catastrophique du frelon lors de la floraison du lierre.
Celui ci butine les fleurs et bouffe les abeilles par la même occasion, faisant fuir les autres et rendant cette miéllée (et surtout le pollen) quasi nulle accélérant ainsi les carences des colonies.
A part ça, tout va bien.

[CDSJO]

A ceux qui ont les pieds sur terre et la tête près du bonnet et tans pis pour les autres.
Dans une huitaine, 500 de nos colonies vont se trouver en position d’hivernage sur ma commune de 2500ha.
Il y a des frelons un peu partout avec des pressions inégales selon les emplacements, une portière verte va être vissée sur chaque entrée pour freiner les bestiaux et faciliter l’organisation de la défense par les abeilles elles mêmes.
Par rucher de 40, 4 à 5 pièges du commerce (jaune et noir) support d’un bâton en travers de 2 palettes positionnés légèrement au dessus du niveau de l’entrée, dont deux placés aux extrémités.
Cassis bière et visite tous les 3 , 4 jours ou un peu plus selon le remplissage par les cadavres.
Comme un nid contient un nombre de frelons bien déterminé et pas 1 de plus ces centaines voire milliers d’entre eux qui vont être soustraits à l’activité de ce nid, les semaines passant, les choses vont se calmer et on n’aura pas perdu une seule colonie .
C’est pas de la science, c’est pas de l’analyse, c’est pas de la supposition, c’est ce qui se répète d’une année sur l’autre, et, désolé, ça reste du terrain.
Sinon pour le frelon, je peux en rester là ? et le reste aussi ?

[Isarn]

Présence de temps a autres de frelon asiatique sur les abreuvoirs ou ils ne font pas de cadeaux aux abeilles qui si risque . Aucune attaque sur ruche depuis la mise en place de se procédé. les seules tentatives que j’ai observé sont resté des échecs pour le frelon. Les abreuvoirs sont a 2 mètres des ruches.

Le toit blanc faisait partis de mon test et le frelon commençait a s’aventurer dessus. depuis sont retrait il se tient a distance. Aucune attaque sur la ruche sans protection (caméra en place). Donc couleur ou il est simplement déstabilisé par la présence filet souple?

[richard86]

Au vu des positions prises dans les posts précédents :

Pourquoi, tu ne laisses pas les frelons “piqueniquer” sur tes ruches ?

Comme tout le monde, je vois que tu as mis en place des moyens de freiner la pression des frelons.

[Isarn]

Au vu des positions prises dans les posts précédents :

Pourquoi, tu ne laisses pas les frelons “piqueniquer” sur tes ruches ?

Comme tout le monde, je vois que tu as mis en place des moyens de freiner la pression des frelons.

Je défends la présence du frelon Européen pas de l’asiatique. Je lutte contre l’Asiatique en essayant de faire le moins de dégâts collatéraux: je ne piège que sous les arbres ou j’ai repéré un nid et pendant une période limité. Le reste du temps je pratique le babington .

[xenon3.5]

Toutes ces discussions, ça promet pour le jour où Vespa Mandarina va prendre un cargo pour débouler en Europe. Vespa Velutina ne sera plus qu’un problème annexe.

[CDSJO]

Sauf qu’ici, personne n’est dans l’obligation de discuter, il n’y a que des volontaires.
Rassurez nous, vous n’écrivez pas sous la torture ?

[xenon3.5]

Sauf qu’ici, personne n’est dans l’obligation de discuter, il n’y a que des volontaires.
Rassurez nous, vous n’écrivez pas sous la torture ?

Je te rassure, à part Madame qui fait la loi à la maison , on me dicte peu d’obligations.

Hélas, cette histoire de frelon asiatique, c’est un sujet miné : on est obligé d’être pour le piégeage et le fipronil à gogo, sinon on est un mauvais apiculteur, au mieux un idéaliste qui plane, au pire un esprit nuisible qui veut repandre la peste velutina pour le malheur de l’humanité. Le tout est teinté d’un peu de populisme contre les intellos parisiens du Museum qui nous disent ce qu’il faut faire à nous, les gens de la campagne.

C’est sûr que dans ce cas, ce n’est pas la peine de “discuter”. De mon coté mon cheptel va bien, je ne balance pas de fipronil dans la nature, et j’en ai bonne conscience.

[CDSJO]

Je comprends mieux.
Et de reprendre notre situation (qui n’est pas un exemple) :
Arrivée du frelon 2007 soit 13 ans, on a donc eu le temps de voir, de subir, de se battre avant de trouver une vitesse de croisière pour faire en sorte que le frelon nouvellement venu ne soit pas un problème qui vienne s’ajouter aux autres dans le cadre de notre métier.
Et je comprends aussi que celui qui n’a qu’une ruche et qui y tient d’autant plus qu’il est plus aisé de lutter lorsqu’on a des centaines de colonies qui permettent de répartir harmonieusement les prédateurs.
Notre vécu : on a essayé presque tout avant de comprendre que le frelon était un problème surtout pour les abeilles, donc pour nous, et que nous serions seuls à nous débrouiller avec l’insecte.
Ce qui a rendu le piégeage de printemps sans résultat probant non pas qu’il ne soit pas valable, il l’est, mais qu’il demande une action de tout le monde dans le même temps, ce qui est impossible, donc exit.
Comme il est illusoire de l’éradiquer, on vit avec, juste en prenant des dispositions pour limiter son action actuellement.
Pour moi le problème est réglé, et, compte tenu de toutes les casseroles que trimbale l’abeille, ce n’est plus un problème et celui dont tu dis qu’il le remplacera ne le sera pas non plus.
Nous avons subi (et participé à notre niveau) au bouleversement de l’environnement de l’abeille et à l’arrivée du varroa.
Là sont les problèmes et tout notre malheur d’apiculteurs.
Quand je dis environnement je parle de deux choses : la ressource et le climat.
Les sols ont été artificialisés ces dernières décades::
Par notre mode de vie, par notre nombre, lotissements routes rocades et tout le tintouin et par le changement des pratiques agricoles.
Le climat : pour des raisons identiques.
Nous en sommes rendus au point d’avoir rendu l’abeille dépendante de nous pour sa survie avec des instruments court termistes , kilométrages, énergie fossile, humaine, tout ça, pour des résultats plus que passables et sans cesse remis en cause.
Les forums servent de bureau des plaintes de tout ce qui accable notre abeille, alors varroa, périodes de disette, absence de ressources, nous ne pouvons compter que sur nous même, c’est peu de choses, presque rien du tout, mais si nous n’agissons pas à notre niveau, l’avenir sera compromis, s’il n’est pas trop tard.
Si certains d’entre vous qui s’acharnent avec des combines et des pâtes à tartiner pour espérer quelque récolte avaient sous les yeux ce que nous produisions il y a quelques années, uniquement en empilant des hausses, là oui xenon 35 il y aurait beaucoup moins de discussions.
Ceci dit, on ne va pas faire jaillir la lumière mais on va essayer.