[richard86]

@ Spatz

Je n’ai jamais dit le contraire de la règle de l’unanimité des 2 collèges pour une décision. (relis bien ce que j’ai écrit).

On n’a pas à revenir sur le collège Commercialisation, il suffira qu’un seul de ses membres ne soit pas d’accord pour un vote négatif de ce collège.

Par contre pour le collège production, il suffit d’avoir au sein de ce collège une majorité des 2/3 pour que ce collège ait un vote positif. Au vu de la composition de ce collège production et des voix qui sont attribuées à chaque membre ils ne sont pas représentatifs de la population apicole concernée.
J’affirme que la représentativité, ce qui est la règle dans tous les systèmes de discussions paritaires françaises et les règles CE relatives aux interprofessions, donc la représentativité çà se mesure par des élections professionnelles et tant que cela ne sera pas fait, on accordera aucune légitimité.

NB. Ton angle d’attaque dans tes réponses, c’est que je ne connais rien au fonctionnement d’une Interprofession, sauf que tu oublies que je ne suis pas né de hier…

[spatz]

J’affirme que la représentativité, ce qui est la règle dans tous les systèmes de discussions paritaires françaises et les règles CE relatives aux interprofessions, donc la représentativité çà se mesure par des élections professionnelles et tant que cela ne sera pas fait, on accordera aucune légitimité.

Ceux qui siègent à l’AG et au CA ne sont pas nés d’hier et si l’ensemble des entités producteurs ont décidé de siéger ensemble, c’est qu’il y de bonnes raisons et sans doute plus pertinentes que les tiennes et ont ainsi de facto une totale, entière, complète légitimité et représentativité, personne n’étant exclu.
C’est ton droit d’être contre mais l’interprofession est légitime, ce n’est pas une affirmation mais un fait. Et la reconnaissance de l’Etat Français de l’interprofession est aussi un fait.

[jeanpaul31]

@
On est dans un pays de droit, une interprofession repose sur des bases juridiques extrêmement précises, tous les statuts sont scrutés scrupuleusement par le ministère.
Si le ministère, l’état donc accorde de manière temporaire à une profession de lever un impot ( 3 ans renouvelable) c’est sur la base d’un budget précis avec des objectifs précis, donc documentés.

?

Moi ce que je comprends, comme mentionné dans le post cité, c’est que, tout simplement ,c ‘ est un nouvel impôt créé . Comme il y a eu promesse de ne pas crèer d’impôt nouveau, il est levé par la profession. Peu importe pour moi à quoi il sert, c’est bien un impôt et c’est bien marqué dans le post. Quand à dire que c’est temporaire, ce n’est plus à mon âge qu’on me le fait croire.

[keepeek]

+1 pour thierry et on serra toujours les baiser de l’histoire et ca s tjrs les memes qui se taperont une bonne bourre.
les prix faut fixer un mini par des apis pros et pas par des negociants, si ils sont pas content ils degagent, on vendra notre miel autrement. ce matin j’ai vu des paysans bloquer l’entrée d’un carrefour et les gars il pailler l’entrée avec la pailleuse j’été mord de rire. mais eux ont des couilles et en on marre de se faire enfiller. et eux ils ferrait quoi je vais te le dire il prendrai tous les miels UE et etranger et direct poubelle. franchement depuis quand on as besoin de qq’un pour vendre qq chose, depuis que des gros culs qui veullent rien foutre les décider point barre. tous ca c du vent. faut juste se bouger et en secouer qq’un! :twisted
pour le lait et tous le reste c pareils payer le prix qu’il faut et point barre, faut arreter d’entuber les producteurs c tous. y’a cas privée de bouffe tous les parigots pdt 4/5 jours la et leur filer qq patate et pas de ravitaillement tant que les prix sont pas réévalluer a la hausse, t’en fais pas apres qq pillage intensif que le macro il va le baisser son falsard. je suis meme sure que tous les gars des cités suivront pour nous aider tant qu’on leur promet d’alimenter leur famille. et va savoir si meme les bidas pourrait pas suivre
désolé mais fallait que je pette un coup

[ZAYA_26740]

Bonsoir,
Alésia, les gaulois n’arrivent pas à se mettre d’accord et à se fédérer, les romains raflent la mise !
Interpro, les apiculteurs n’arrivent pas à se mettre d’accord et à se fédérer, les distributeurs raflent la mise !
Où est le problème ? Depuis le temps, vous devriez être habitués à ce genre de situation !
Tout en gueule, le reste en queue, et voilà le résultat ! :twisted
Bon courage, vous allez en avoir besoin !
@+

[ispat]

Là pour le coup lâcher vous a fond, défendez votre steak, j’ai pas l’intention de sanctionner bien au contraire

pourquoi pas lancer un pétition contre ce projet farfelu? à remettre à l’Assemblée nationale !!

[keepeek]

super idée, la pétition et si tu veux je contribue je te file un essaim de black qui te lache pas sur 200 m a mettre dans le paquet qu’on voit au info qui l’a lu ou pas

[ispat]

Envoyer le colis à SPATZ

[spatz]

C’est pas la peine, j’ai les mêmes à la maison

[pierrolefou]

bonsoir
j avais 42 messages de retard sur ce post !!
volontairement pour mieux comprendre car a lire en décousue c est pas terrible !!
bilan :
j ai un éfféralgan en train de fondre !
et j ai nettement l impression d etre revenu au depart de la PAC !!
et on aura les meme resultats !!
et ca va pas mettre 25 ans comme a l agriculture !! :twisted
vivement l intelligence artificielle car la connerie naturelle on en connait les tenants et les aboutissants !!
bonne nuit !!a+ !!

[richard86]

Spatz (je refais le lien avec ton post 140448)

Tu parles d’une belle représentativité, quand on s’est auto désigné !
Une représentativité ne se mesure pas à la présence ou à l’exclusion de quelqu’un, mais à la pertinence du poids numérique des acteurs dans une filière et cela passe par des élections professionnelles, c’est la règle aussi bien dans les entreprises privées, que dans l’administration et même dans l’agriculture. Va donc, voir, si la FNSEA, laisse passer ce droit dans les élections par exemple aux Chambres d’Agriculture (il me semble bien que vous avez quelques exemplaires ultra minoritaires au sein de la profession, ce qui a fait au final un Président !)

On peut poser la question : Combien d’apiculteurs ?
– à la Confédération paysanne
– à la Coordination rurale
– à la Fédération des Apiculteurs pros (FFAP)
– à la section apicole de la FNSEA
Çà fait déjà la moitié des voix à l’interprofession.
Si on rajoute le SPMF, on devrait avoir entre 150 et 200 apiculteurs professionnels.
Bravo, pour une représentativité que vous vous appropriez, alors que si l’on prend les apis pros + les pluri-actifs avec cotisation MSA, on devrait approcher les 4000.

Ne vous faites pas d’illusions, cette représentativité vous sera contestée, quand les choses vont se crisper avec la CVO … et on y va surement.

[Seb.la.bique]

bonsoir
moi ce que je comprends , et je dois pas bien me tromper , c’est que pour ceux qui vendent en gros ,il y aura un prix d’achat par catégorie pour la France , après on suit ou pas , si on suit pas on ce vautre si on suit on bouffe de nouilles tous les jours , il ni a qu’a ce reporter a ce que vivent les producteurs de porcs , les éleveurs laitiers les producteurs de volailles et la, avec ça on sait le chemin que l’on va prendre , c’est a dire produire pour couvrir les charges ou pas dans certains cas
bon appétit pour ceux qui aiment les nouilles , mais sans moi
a+ bonne soirée

Tu oublies les agriculteurs qui croulent sous les dettes et mettent fin à leur jour avec une corde dans leur grange…. encore des frères rap tout, qui te suce et re suce , pas possible que tu en réchappes , nous sommes les frères rap tout… :twisted :twisted as tu payer ta taxe sur ton kilo de miel, ta taxe sur ton pot de miel, ta taxe sur ta ruche, ta taxe sur ta reine….. :twisted

[picouty 26]

hé oui , j’attendais la première personne qui allait en parler!!!!!
hé oui, seb, comme moi, tu l’a compris, chacun des pots de miel devra comporter la petite étiquette!
Elle ne va pas couter grand chose la première année, puis, ça va augmenter , augmenter,…… et attention à celui qui n’aura pas ses p’tites étiquettes qui vont bien!!!!….. :twisted

sur les marchés, les services de l’état vont se faire un plaisir de contrôler les étiquetages et la vignette de financement de l’interprofession!!!

ce qui me gène, c’est que sur les quelques pro du forum, les discussions sont violentes, les points de vue différents
comme le dit si bien Pierrot, les différentes Politiques Agricoles Communes ont conditionné les agriculteurs les agricultures, les paysages,…….
Elles ont formaté leur manière de gérer leur exploitations, puis, depuis 2-3 ans Ploufff,…!!!! plus de régulation de la production, rien ,nada……..!
-il se plante des vignes à gogo;( aurait on oublié les crises viticoles des années 2010)
-les quotas laitiers sont supprimés; les prix du lait sont libérés, et les cours chutent,……. il y a bien quelques novices qui parlent de la pénurie du beurre; les pauvres, ils n’y comprennent rien!!!!!! les producteurs laitiers crèvent,……..
– les quotas betteraviers sont également supprimés; et là vous avez bien vu le prix des sirop baisser;
l’apiculture est hyper aléatoire, que veux t on en faire avec cette interprofession?
je ne comprend pas!?
le marché du miel en vente directe a un prix qui semble élevé, car il est produit par des petites structures qui ne sont pas en mesure de réaliser des économies d’échelle;
les Caïds veulent ils réorganiser la filière du miel pour mieux la maitriser?!!!!!
Elle fonctionne, si je souhaite trouver du miel, soit je vais voir un apiculteur , soit un négociant; je saurais à quoi m’attendre,……..
aidez moi à comprendre que va pouvoir nous apporter cette interprofession
sans vous énerver, sans C R I E R ! ! ! !

[spatz]

Picouty a raison c’est violent.
Tous les arguments sont bons pour être viscéralement contre.
Complètement obsédé, tétanisé à l’idée de devoir payer de la CVO alors que ce n’est pas la raison d’être de l’interprofession.
Ou alors on tombe dans le formalisme outrancier de Richard, çà légitimité, elle est où à Richard pour dire tout çà ?

En France, on consomme 40000 tonnes de miel, on en produit 15000.
Ceux qui vendent en vrac ont du mal à trouver des acheteurs.
L’adultération des miels est un problème majeur: composition ou origine frauduleuse.
L’environnement nécessaire au bien être des abeilles se casse la gueule.
Le varroa est partout sur la planète, les phytosanitaires aussi, alors ?
C’est sur essayer de comprendre, vouloir s’organiser, là faut se bouger les neurones et c’est plus compliqué qu’un coup de gueule derrière son clavier d’ordinateur.
Il y a dans l’agriculture des exemples de réussite sur des produits de qualité: comté, poulets de loué, etc…..
Et comme par hasard quand on regarde de près, on s’aperçoit que ce sont des filières hyper organisées où les producteurs gagnent leur vie.
L’apiculture est un domaine très spécifique, on le classe dans l’agriculture mais ce n’est pas la bonne case; il faut qu’on se réinvente et ce n’est pas simple.
Sur le plan de la commercialisation, on a des atouts extraordinaires même Ispat le dit.

Maintenant, au lieu d’être contre, qu’avez vous à proposer ?
Vous avez des idées ou il faut que quelqu’un ( de représentatif à la mode Richard) réfléchisse à votre place ?

[pierrolefou]

salut picouty
bien sur que ca va rapporter du fric !!!
mais pas a toi nigaud !!!!
tu te rappelle pas intermiel ???
le petit timbre sur les pots ???
et par souci d équité ! il n y avait que ceux qui vendaient en direct qui payaient !!
ceux qui vendaient en bidons en etaient exemptés !!
meme avec un avocat on a jamais pu avoir les comptes d intermiel !!
ce qu on a su c est qu un labo d analyses avait ete créé et est parti dans la nature !!
c est une petition signé a plus de 90 % par les apis qui ont mis fin a l arnaque !!

j ai lu il y a pas longtemps que le trou de l itsap etait de 400 000 euro
il en fallait autant pour le redemarrage !! et autant pour financer la recherche
ca fait 400 000 x 3 = ……………….

j ai connu intermiel !!
je connais la PAC
je vais connaitre l interpro apicole !!

alors c est sur que ca commence a me trouer le …

[Anonyme]

Le problème de la représentativité se pose, c’est certain.

Mais comment faire?

Je suis surpris tout de même Richard, non pas par ta position, que je partage en partie, mais par le décalage avec tes explications habituelles.
Tu es souvent là pour rappeler la loi et le fonctionnement des instances, ce qui nous est très utile à tous pour comprendre la paperasse et autres ministères…
Merci pour ça au passage, tes interventions sont généralement documentées et d’une grande précision.

Mais là, je trouve que tu brouilles les pistes.
On est d’accord ou non, mais les faits sont là :
Dans une interpro, les représentants de la filière sont les syndicats. Et en France, un syndicat est représenté par des membres désignés ou élus au sein de la structure.
Libre à chaque syndicat, en interne, de mettre en place un fonctionnement qui permet plus ou moins aux membres de donner leur avis et de peser dans la prise de décision.
Libre à chacun de choisir qui le reprsentera (j’étais à la Conf’ depuis un moment, mais j’a changé pour la FFAP car sur le coup de l’interpro ils ont plus communiqué et joué la transparence, et leur fonctionnement interne me convient mieux… Mais c’est un choix personnel qui n’engage que moi)

Il y a eut des discussion sur le nombre de voix pour les syndicats non purement apicoles… Et pour cause, si la Conf’ comptabilise historiquement quelques apiculteurs, la FNSEA à créé sa commission apicole spécialement pour siéger à l’interpro, à l’annonce en 2014 de sa création, quand à la coordination rurale, elle cherchait encore un apiculteur pour siéger une semaine avant la réunion (véridique, je connais l’api qui y est allé!!!).
Une voix pour eux et 2 pour les syndicats apis avait été proposé par plusieurs syndicats apis, sans succès…

Sur le poids des syndicats apicoles en terme de membres, ça peut varier d’une année à l’autre, et si c’est en soi un système que je trove bon, cela obligerait à une révision régulière et à pas mal de paperasse… Les syndicats avec le plus de moyens pourraient également truster des adhésions de manières diverses (offres assurances, pubs massives…etc…).
Aucun système n’est parfait et surtout pas celui qui à été négocié. On peut en causer, mais la représentation par les syndicats en elle-même est une composante de la création d’une interpro.

Plus généralement sur l’ambiance de ce sujet qui part un peu en vrille…
Si on peut critiquer la mise en place de l’interpro, il serait bon de ne pas insulter les personnes qui ont choisi de s’y investir… Et d’éviter de rentrer dans ce jeu de qui a la plus longue et de madame soleil…
Franchement c’est minable et ça n’apporte rien.

Et s’il faut aller même au bout des choses, je crois personnellement que les apiculteurs n’ont pas besoin de représentants, c’est l’Etat qui en a besoin. Le monde ouvrier à commencé à subir des reculs sociaux au moment ou ses syndicats ont accepté de négocier dans les bureaux de l’Etat. Les années 80 et “la gauche” au pouvoir ont signé la fin des avancées sociales et on en voit les conséquences aujourd’hui, avec 25% de la population qui n’a plus aucun représentant viable pouvant faire entendre leur voix.
Etre représenté, ça veut dire que l’entre soi en réunion remplace le rapport de force, souvent nécessaire devant certains lobbys ou pouvoirs économiques (dont certains sont présents à l’interpro!)

Maintenant, l’interpro est là, et si les syndicats font leur boulot, on peut espéré, a minima, être prévenu rapidement des dérives éventuelles, et pourvoir régir au cas ou.
A vous de prendre votre carte chez celui qui répond à vos attentes…

[spatz]

@mika, je ne sais pas ce qui te permets de me parler sur ce ton !!??
Pour des infos détaillées sur le marché du miel, c’est simple:
http://www.franceagrimer.fr/content/download/53767/519621/file/BIL-MIEL-2017-Bilan%20de%20campagne%20miel%202016.pdf
Tu trouveras toutes les infos pour comprendre.
Sinon tu écris:

Concernant la non vente du miel en fut il s’agit bien la de la mauvaise fois des grossistes, en même temps vu le prix du miel étranger y’a de quoi.

Grace à l’interpro, Michaud il est juste en face de toi et là çà devient très intéressant, tu peux discuter de vive voix, lui dire ce que tu penses et en plus, il te réponds.
Et là, les réflexions ironiques à deux balles, çà ne sert plus à grand chose.
Et tu as plutot intérêt à savoir de quoi tu parles.

Pour info, les adultérations ne consistent pas seulement à la présence de sirop dans le miel.
C’est aussi une appellation florale fausse ou une origine géographique erronée.

[spatz]

C’est sur que de l’avoir en face sa doit vachement le faire trembler des genoux

Je ne sais pas, il faut lui demander………….

Tout à fait mais tu sais qui est concerné par ce genre de fraude ??
Pas les apiculteurs ou de très rare cas.

C’est dans tes rêves ou tu as les chiffres ?

Selon le SPMF qui le tient des douanes, il rentrerait 4000 tonnes de miel en France revendu comme du miel français. Pour info, tout le monde peut acheter du miel en Ukraine.

[Anonyme]

Mika, je ne serais pas aussi persuadé que toi que ces fraudes ne concernent pas les apiculteurs…
A 100 km autour de chez moi, on a déjà gaulé trois arnaqueurs du genre…
Un qui était absent à l’atelier et le livreur de fûts à “un peu trop parlé” à sa voisine fleuriste… Un autre qui vendait du miel jaune comme du “toutes fleurs de normandie” à l’époque ou le tournesol coûtait bien moins cher…
Et un troisième qui n’a quasiment pas de ruches et aucun matériel de transhumance mais vends du miel d’acacia, du toutes fleurs…et bien d’autres sur tous les marchés du coin!!!

Les deux premier ont été remis à leur place et leur réputation est faite.
Le troisième je lui garde un chien de ma chienne et il va bientôt pleurer.

Donc oui, les chiffres du SPMF me semblent possibles, sauf qu’à mon avis une partie de ces fûts repassent par les négociants, sans quoi ça ferait vraiment beaucoup et ne pourrait pas être absorbé par ces quelques fraudeurs.
Mais ne soyons pas naïfs.

[picouty 26]

Pierrot
un nigot, c’est quelqu’un qui ne réfléchit pas, et qui dit oui tout le temps!
tu te rappelle, les chiens en plastic, que certains mettaient sur la plage arrière des R12; des que tu roulais, ils hochaient la tête! pour moi c’est ca un nigot!!!
la preuve que je réfléchis!!!!!
3 fois 400 000 € divisé par 1500 tonnes de miel Français( on ne va surement pas taxer le miel importé, pour qu’il n’y ai pas suspicion de dumping!) ça fera 8 centimes d’euros;par kg; presque le prix d’un pot en plus!!!!
Pierrot, t’a vu j’suis peut être un peu nigot sur les bords, mais j’essaye de me soigner!
Picouty