[spatz]

Malheureusement, dans le cas présent, beaucoup trop de choses en catimini , donc incompréhension, rejet et à terme contestation …
Formidable pour quelque chose qui était censé être au bénéfice des apiculteurs !

Tu peux illustrer avec des faits le mot “catimini” dans le cas de l’interpro ?
Parce que ma démarche, par exemple, est d’informer et d’expliquer quand ce n’est pas clair ou que ce qui est dit me parait déformé.
Admettons que tu aies raison et que la DGPE se trompe.
Je rapporte ce qui est dit pas plus.

[richard86]

@Spatz
à suivre en MP.

[richard86]

Les statuts d’ Interapi.
Les choses sont un peu plus claires.

[spatz]

Alors raconte nous Richard…..

[richard86]

@ Spatz

Il ne faut pas inverser les rôles … c’est toi qui a siégé à l’Assemblée Générale constitutive.

Partout, à qui voulez bien le croire, on nous a raconté que rien n’était fait …. etc…
Comme pour le bureau (curieux euphémisme, le comité exécutif) n’avait pas de pouvoir, etc…
Quand, on sait que le collège commercialisation (les 3 membres) est entièrement représenté au Conseil d’Administration et que les 2 membres majeurs (qui possèdent 14 voix/16 voix) j,’espère pour eux qu’ils sont cohérents pour appliquer au comité exécutif, ce qu’il ont approuvé au Conseil d’administration.

Quand on a des statuts, cela veut dire que le cadre juridique est défini et que le fameux RI, qui verra peut être le jour le 23 Février, ne pourra pas être contradictoire à ces statuts et ni aller au delà.

A mon avis, le petit groupe qui a investi le Conseil d’Administration, sait exactement où il veut aller ….

Les apiculteurs de base, à la constitution ont manqué cruellement d’information, à la mise en place guère mieux (la politique du fait accompli) et lors du fonctionnement à venir, on va aller de surprises en surprises …

Formidable comme situation !

[spatz]

Comme pour le bureau (curieux euphémisme, le comité exécutif) n’avait pas de pouvoir, etc…
Quand, on sait que le collège commercialisation (les 3 membres) est entièrement représenté au Conseil d’Administration et que les 2 membres majeurs (qui possèdent 14 voix/16 voix) j,’espère pour eux qu’ils sont cohérents pour appliquer au comité exécutif, ce qu’il ont approuvé au Conseil d’administration.

Paragraphe 8.1 c’est le conseil d’administration qui a tous les pouvoirs, c’est écrit.
Et non, le comité exécutif.
Après, c’est une interprofession, pas une amicale des anciens de la ruche en paille, c’est peut être çà qui te déçoit
( je taquine …. )

[ispat]

Dis moi SPATZ, vu comme tu parles tu ne serais pas au CA de l’interprofession pour représenter un quelconque syndicat ou autre ??

[Anonyme]

Autant j’ai jamais apprécié la façon dont l’interpro s’est faite, autant je pense qu’il faut quand même garder les pieds sur terre.
Richard, de ce que j’ai lu, le CA est la seule autorité compétente pour les prises de décisions.

Le seul truc que je reprocherais au fonctionnement, ce serait les 2/3 des voix seulement nécessaires pour prise de décision au collège production… En gros ça permet de passer des trucs en se passant de l’avis du syndicat le plus radical (déjà écarté du comité exécutif car soi disant “trop radical”)…
Un consensus obligatoire aurait permis de beaux débats… et fait moins de déçus.

Après, bien sûr qu’avec des apis-négociants dans le collège production… ça fausse les rapports de force espérés par certains, et permettra surement le contrôle d’une minorité de grosse boites sur une majorité de petits producteurs…
Comme ailleurs dans les interpros en fait…

[richard86]

@ Spatz,

Si tu veux que le dialogue reste courtois, ne prend pas les gens pour des “zigottos” . L’interprofession n’est pas l’ amicale (c’est un mot de ton vocabulaire) des élites apicoles et pour les autres l’amicale des bons à rien.

C’est pour cela, que je vais rappeler quelques principes.

Dans le cas d’une association type Interprofession, le pouvoir final et le seul pouvoir appartient à l’Assemblée Générale. (Au passage, j’invite Mathieu a, à suivre et à revoir, ce qu’il a dit dans le post plus haut sur le CA)

C’est elle (l’AG) qui valide le rapport moral annuel de l’exercice (exécution des objectifs assignés) et donne le quitus sur les comptes et même il ne vous a pas échappé qu’il y a un Commissaire aux comptes prévus (qui vérifie l’authenticité des comptes), mais c’est toujours l’Assemblée générale qui a le dernier mot
L’article 7.1 des statuts fixe les missions de l’AG.
Donc, c’est elle qui détermine les programmes d’action, les budgets, etc…

Le Conseil d’Administration exécute les missions qui lui sont confiées par l’AG et gère le fonctionnement de l’entité.
Le Conseil d’Administration est composé de représentants proposés par leurs syndicats respectifs et selon les règles prévues pour chaque collège.
C’est le pouvoir exécutif de l’interprofession.
Comme dans toutes les associations, le Conseil d’Administration élit son bureau (dans notre cas Comité exécutif, si l’on veut !).
J’ai attiré l’attention d’un Conseil d’Administration avec 6 membres (en fait avec les collèges, un système 2 fois 3) et plus particulièrement le collège commercialisation avec 2 membres au Comité exécutif et pas les moindres puisqu’ ils pèsent les 14/16ème de leur collège d’AG.
Vous voyez Mi Mi membre du Comité exécutif, être la marionnette de Mi Mi membre du Conseil d’Administration qui pèse 50% de son collège.

Spatz, soit tu es là pour un dialogue serein afin que les apiculteurs puissent se faire une opinion de l’interprofession (et pourquoi pas positive !) ou tu es là en “Sniper” avec des boutades du style “ruches en paille”.
Je vais reconnaître que je n’ai pas beaucoup d’humour sur un sujet aussi sérieux qui aura obligatoirement un impact sur des milliers d’apiculteurs.

[ispat]

Je suis entièrement d’accord avec toi Richard

C’est quand même curieux, il y a un grand manque en ce qui concerne le juridique pour ceux qui prônent cette organisation !!

En plus prendre du fric à ceux bossent correctement, le but sortir de la Mouise des branquignols qui ne sont pas foutus de faire tourner leurs exploitations ??

[N142CA]

Je n’ai certainement pas tout compris.
En gros pour les petites exploitations ne touchant aucune aide, tout ce qu’il y a à espérer c’est une campagne de pub disant “le miel c’est bon” ?
Tout le monde sait que c’est bon mais aussi que c’est pas donné, malheureusement !
Après Ispat, je vois pas en quoi il serait plus légitime d’aider ceux qui s’en sortent très bien, plutôt que ceux rencontrant des difficultés. Non?

[N142CA]

Je suis pas convaincu Mika . Tout le monde sait que dans le monde agricole, voir tout le monde professionnel, ce sont les “gros” qui drainent l’essentiel des aides de l’état. On sait tous que ça nous a mené à produire de la mauvaise qualité et à avoir des gros tracteurs plutôt que des voisins.
Là c’est le débat du riche qui paie trop d’impôts et c’est pas juste. Par contre que le clochard paie la même TVA ou que les grandes écoles à cursus long soient grassement subventionnées alors que les pauvres n’y ont pas accès vu les tarifs , pas de problème .
Pour moi nôtre société est basée sur un contrat simple. Il est interdit de voler même si la nature t’as donné une plus grande force physique que ton voisin et en échange tu reçois de l’aide si nécessaire et pas que. Quand un gars se fais opérer, on lui dit pas “t’as de l’argent, alors ça fera 50000 Euros” . Et il s’en retourne vivant, remplir un formulaire de subvention pour sa grosse boite ou investir dans un appartement loi bidule crédit d’impôt
Je ne reçois aucune aide alors que d’autres oui parce qu’ils sont plus jeunes et en plus ont eu une formation qu’ils n’ont certainement pas payée de leur poche.
Je ne me plains pas car j’ai accepté qu’en france tout le monde reçoit de l’argent de l’état à un moment ou un autre et tout le monde paie
Je crois aussi que les FRANCAIS qui inondent le marché de miel produit pour moins cher à l’étranger doivent penser qu’à leur gueule.

[spatz]

@richard, tu écris:

Vous voyez Mi Mi membre du Comité exécutif, être la marionnette de Mi Mi membre du Conseil d’Administration qui pèse 50% de son collège.

Je me répète à nouveau, ce n’est pas une amicale mais une interprofession, qui réunit donc tous les acteurs de la filière que celà plaise ou non, c’est comme çà, c’est la LOI de ton pays.
C’est l’AG en effet qui donne quitus de la gestion passée et approuve, discute les orientations et c’est le CA qui met tout çà en action, c’est aussi la LOI et elle est respectée.
Le comité executif fait de l’administratif et toutes les actions concrètes se feront sur la base de commissions: c’est le coeur de l’interprofession et curieusement personne n’en parle.

@matthieu, tu écris:

Le seul truc que je reprocherais au fonctionnement, ce serait les 2/3 des voix seulement nécessaires pour prise de décision au collège production… En gros ça permet de passer des trucs en se passant de l’avis du syndicat le plus radical (déjà écarté du comité exécutif car soi disant “trop radical”)…

L’histoire des 2/3, çà se discute en effet. Ce qui a été dit est que des décisions prises à l’unanimité risquent d’aboutir à des blocages et tout le monde était d’accord.
La chanson “du syndicat le plus radical” c’est de la flute pour faire pleurer dans les chaumières.
Pour ma part, j’en connais trois des syndicats “les plus radicaux” et ce qui nous sépare, c’est la couleur des rideaux, dans le contexte de l’interprofession.

@mika, tu écris:

c’est pas en créant une taxe sur notre miel français qui est déjà plus cher, que cela va arranger les choses bien au contraire.

Si il y a une taxe sur le miel, il s’appliquera indifféremment sur le miel français et importé et si vous pensez c’est impossible, allez vite le dire au ministère de l’agriculture, rue barbet de jouiy à paris.

@ispat, tu écris:

C’est quand même curieux, il y a un grand manque en ce qui concerne le juridique pour ceux qui prônent cette organisation !!

Une interprofession çà ne s’improvise pas, personne n’a le droit, le pouvoir de se réveiller un beau matin et de ramasser de l’argent comme çà à droite, à gauche.
On est dans un pays de droit, une interprofession repose sur des bases juridiques extrêmement précises, tous les statuts sont scrutés scrupuleusement par le ministère.
Si le ministère, l’état donc accorde de manière temporaire à une profession de lever un impot ( 3 ans renouvelable) c’est sur la base d’un budget précis avec des objectifs précis, donc documentés.

Pour conclure, l’ensemble des organisations, groupements concernés par l’apiculture sont représentés dans l’interprofession actuellement.
Que cela vous plaise ou non, c’est comme cà, on vit dans un état de droit et si cela ne vous plait pas, libre à vous de créer votre propre structure.
C’est très très très facile, cela vous coutera du temps sur votre vie privé, de l’énergie et le plaisir masochiste de se faire critiquer en long, en large et de travers.

@spatz qui pensait:

c’est bien beau votre truc d’interprofession, mais c’est pour faire quoi, concrètement ??

çà c’est la vrai question et la seule qui vaille, mais pourquoi personne ne se la pose ??

[ispat]

Tu m’excuseras SPATZ, mais si tu participes aux réunions et avec une expérience prochedu zéro? Si ça c’est pas de l’improvisation ????dis moi ce que c’est !!!!! t’as honte de rien !! Ceux qui participent à l’interprofession en temps qu’apiculteurs ils représentent le même % que toi sur le forum c’est quedalle ?????????

Tu n’as pas fini de te faire rentrer dans le lard, ainsi que d’autres espions qui sont inscrits sur ce forum !!!

[spatz]

Tu n’as pas fini de te faire rentrer dans le lard, ainsi que d’autres espions qui sont inscrits sur ce forum !!!

Curieux, tu sais beaucoup de choses sur moi, alors pour me traiter d’espion, il faudra trouver une autre formule.
Pour me rentrer dans le lard, vas-y, j’ai l’habitude, mais je sais aussi répondre.
Tu le sais très bien, on est extrêmement nombreux à faire des reconversions professionnelles alors fais attention à tes propos car tu risques de vexer beaucoup de monde.
Si mon expérience est loin d’égaler la tienne dans le domaine apicole, j’en conviens et je la respecte. J’ai aussi de l’expérience dans bien d’autres domaines forts utiles.
Et pour moi, la mesure de mes compétences ne sont pas tes opinions mais le nombre de fûts que j’ai récolté en fin d’année et de ce coté là, çà va.
Quand je vois l’état déplorable du monde apicole, je trouve que ceux qui revendiquent des décennies d’expérience devraient faire montre d’un peu plus de modestie.
C’est d’ailleurs un des reproches que l’on fait à l’interprofession, c’est toujours les mêmes et c’est peut être justifié.
Et quand il y a de nouvelles têtes, on les traite de tous les noms: va comprendre Jeannette !!

[jpl]

Le lard c’est bon, fumé c’est meilleur que enfumé,obélix en raffole surtout si c’est du sanglier.

[nean]

on ne pourra pas revenir sur le sujet de l’interpro qui était “nécessaire” afin que les apiculteurs aient un semblant de voix (légale) au près de nos autorités, même si on n’approuve pas.

Maintenant balancer dessus ne servira à rien car l’nterpro n’a encore rien fait, il vaut mieux observer et suivre les débats, l’interpro a ses preuves à faire ! J’espère juste que l’interpro saura communiquer et expliquer leur travail avant, pendant et après coup, et surtout dire quand une décision aura été un échec au lieu de nier / se cacher comme beaucoup font.
Ah, si une chose, on peut réclamer à l’interpro de rende des comptes avec l’argent qui sera ponctionné, il faut des budgets détaillés et publiques !

Et si l’interpro ne convient pas (après quelques temps) il faudra se faire entendre :twisted

La seule chose que j’espère c’est que ça ne va pas encore sacrifier une partie de la population au profit des gros !

[richard86]

Spatz, je pense que tu es en service après vente de l’imposture d’un petit groupe qui s’est proclamé représentatif des apiculteurs.
Et comme par hasard, sur l’autre forum, il y a le même type de situation.
Je conseille à mes amis apiculteurs de te répondre (donc en fait à l’interprofession) sereinement argument contre argument.

Mes interventions précédentes avaient pour but d’indiquer où est le pouvoir et ou sera le blocage.
Pour cela, la nécessité de décortiquer la structure avec le principe de base : 2 collèges et la règle de l’unanimité.
Donc, ce qui se fera, ne pourra pas l’être sans l’ approbation de chaque collège.

Pour le collège commercialisation, le Syndicat français des Miels, dispose de 50% dans un collège où il doit y avoir l’unanimité.
Donc, ce qui se fera, le sera si Mi Mi le veut bien !
On ne peut pas être plus clair. On a remis le pouvoir de faire ou ne pas faire entre les mains d’un seul homme.
Donc, l’Interprofession fera ce que Mi Mi a décidé.
Pour la Fédération de la distribution, ce sera idem (6/16) dans le cadre de l’unanimité, cela s’appelle une minorité de blocage.

Parlons maintenant du collège Production, là ou la majorité nécessaire dans le collège est des 2/3 des membres pour faire la voix du collège.
Regardons la composition et le poids de chaque entité. Des groupes ultra minoritaires en nombre d’apiculteurs disposent du même nombre de voix, soit 2/16 chacun. On va noter 2 entités d’appoint avec chacune 1/16, tel que FEDAPI (Coopératives apicoles) et ADA France, sachant que pour cette dernière, il y a quelques liens avec quelques syndicats minoritaires qui ont des représentants administrateurs de l’ITSAP, dont la situation est loin d’être brillante (on en reparlera sans doute).
Tout cela veut dire que le SNA et l’UNAF avec un plus grand nombre d’adhérents, avec chacun 2/16 sont ultra minoritaires. En supposant que le SNA et l’UNAF fassent front commun, avec leurs 4/16, ils ne feront pas la minorité de blocage égale au 1/3 alors que ces 2 entités sont largement représentatives de la population apicole de France.
Donc, pour le collège production, on appelle cela un panier à crabes !

Maintenant, le plus important : Quel sera le retour vers les apiculteurs !
On peut avoir des doutes sérieux avec la prédominance du collège commercialisation et de son pouvoir énorme de blocage des 2 acteurs majeurs (et chacun à eux seuls, peut le faire) : le Syndicat français des Miels et la Fédération de la Consommation et de la distribution.

Voilà , ce que les apiculteurs doivent savoir.

[spatz]

Entre deux tours de fonte de mes cadres, je te réponds Richard.
Le collège production réuni l’ensemble des entités apicoles, après on peut être plus proche de certains ou pas, c’est l’affaire de chacun, mais en tout cas tu ne peux écrire sans un début de preuve:

je pense que tu es en service après vente de l’imposture d’un petit groupe qui s’est proclamé représentatif des apiculteurs.

Il y a deux collèges, leur composition est connue de tous, publique. Les décisions ne peuvent se prendre qu’à l’unanimité des collèges.
Ce que tu persistes à ne pas vouloir comprendre, c’est qu’il s’agit d’une interprofession, pas d’une amicale.
Un paysan qui vends son boeuf à un maquignon, ce n’est parce que c’est son pote, simplement parce que c’est la filière viande qui est structurée de la sorte.
L’économie fait que tout le monde dépends de tout le monde, alors autant se réunir autour d’une table, causer, se dire ses quatre vérités et essayer de construire une filière cohérente.

Par contre, puisque tu sembles avoir pleins d’idées, propose alors quelque chose de plus cohérent encore.
On attribue cette phrase à Churchill: “La démocratie est le pire des régimes – à l’exception de tous les autres déjà essayés dans le passé.” donc si tu as mieux, on t’écoute.

[richard86]

@ Nean

En fait, tu proposes un “chèque en blanc” à l’interprofession. C’est ton opinion.

Maintenant, est ce que les autres apiculteurs vont aussi faire confiance ?

A chacun de donner son avis.

NB. Si ton profil est bien renseigné, il y a toutes les chances que tu ne sois pas concerné par la CVO.
Dans, ce cas, trop facile d’avoir un avis !