[nean]

Petite question en passant

On met combien de ruches au max par ha de colza ?

[nean]

Petite question en passant

Il faut compter combien de ruches par ha de colza ?

[pierrolefou]

bonjour
sur colza semence etant donné qu il n y a que les males qui sont melliferes !!
2 ruches A L HA.
A+

[nean]

Ah oué quand même :ohmy:

Vu les parcelles de colza en sologne je ne suis pas prêt de poser 25 ruches au même endroit

[jcp]

bonjour
sur colza semence etant donné qu il n y a que les males qui sont melliferes !!
2 ruches A L HA.
A+

Ha bon!!!!!
Peux-tu nous en dire davantage
J’aimerais bien comprendre pourquoi il n’y a que les mâles qui sont mellifères ?
Ce que j’ai vu, c’est qu’ elles vont sur les “femelles ” et ne repartent pas avec du pollen

[pierrolefou]

bonjour
sur colza semence etant donné qu il n y a que les males qui sont melliferes !!
2 ruches A L HA.
A+

Ha bon!!!!!
Peux-tu nous en dire davantage
J’aimerais bien comprendre pourquoi il n’y a que les mâles qui sont mellifères ?
Ce que j’ai vu, c’est qu’ elles vont sur les “femelles ” et ne repartent pas avec du pollen

salut
ben y a un autre api qui ma demandé en MP !!
c est ce que ma repondu le technicien d une boite de production de semence !!
en plus il a jouté c est un peu incompréhensible mais c est comme ca !!
est ce que il a voulu dire mellefere car production de pollen ????
je vais redemander !!

[pierrolefou]

debut de reponse!!
en resumé les males sont nectariferes sinon les zaza les boudent !!

Les cybrides ont toujours sécrété des quantités
de nectar inférieures à celles du témoin Darmor.
Mais certains d’entre eux (27, 58 et 85) se sont
montrés plus nectarifères que d’autres (77 et
118).
Ces différences entre cybrides s’expliquent
par le fait qu’ils ne sont pas génotypiquement
identiques. A la suite d’une étude comparative
de l’ADN mitochondrial, Vedel et al (1987)
avaient en effet conclu que les cybrides 77 et
118 se rapprochaient du cytoplasme du type
Ogura initial, tandis que 27, 58 et 85 se rapprochaient
davantage du type colza. Or, nous avons
montré (Mesquida et Renard, 1978) que ce cytoplasme
Ogura était précisément déficitaire en
nectar et par conséquent, difficilement utilisable
en production de semences hybrides F1. Par
contre, les sécrétions nectarifères des cybrides
27 et 58 du type colza ont été estimées suffisamment
abondantes pour assurer une répartition
homogène des insectes pollinisateurs dans les
dispositifs de production de semences hybrides en bandes alternées (Mesquida et al, 1988 a).
Mais si les cybrides ont la particularité de sé-
créter moins de nectar que le parent mâle-fertile,
il est cependant à noter qu’ils se caractérisent
par une certaine stabilité nectarifère. En conditions
identiques, les quantités de nectar produites
sont toujours équivalentes entre cybrides
du même type et restent proportionnellement
constantes par rapport à celles de leur parent
fertile : de l’ordre de 50% pour les plus nectarifères
(27, 58 et 85), et de moins de 10% pour ceux qui en produisent moins (77 et 118). Cette
stabilité a d’ailleurs été confirmée au cours de diverses
mesures effectuées aussi bien sur des
génotypes d’hiver (Mesquida, Roger, non publié),
que sur ceux du printemps (Bensaoud,
Koubaiti, Le Métayer, communication personnelle).
La concentration en matière sèche du nectar
des cybrides est par contre peu différente de
celle de Darmor, ainsi que les teneurs de leurs
constituants glucidiques, glucose et fructose,
dont les proportions sont chacune voisines de
50%.

https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00885367/document

[pierrolefou]

https://www.ocl-journal.org/fr/articles/ocl/full_html/2010/03/ocl2010173p121/ocl2010173p121.html

si vous lisez ce lien ! on vous dit qu il y a des femelles moins nectarifere que les males et l inverse aussi !!! suivant les varietres recherchés !!

et que suivant la meteo comme un peu actuellement il peut s averer qu il y ai que les males qui donnent et l inverse aussi !!!

compliqué le bordel !!!!

[jcp]

merci Pierrot,
J’en attendais pas autant, mais tu résumes bien la situation en ce qui nous concerne
j’ai essayé de lire tes liens mais les quelques vieux neurones qu’il me reste n’ont pas réussi à digérer toutes les explications

[picouty 26]

Pierrot
tu veux nous noyer
en fait, au part avant , le matériel végétal cultivé en production de colza pour la consommation ( huile), était une variété ( au vrai sens du terme)
maintenant , le matériel végétal est un hybride F1, qui présente tous les caractères de hybrides,( homogénéité des individus, luxuriance des hybrides,….)
mais pour créer cet hybride, en production de semence, il faut croiser:
– une lignée male (qui apportera 50% du patrimoine génétique de la variété hybride)
– une lignée femelle (male stérile) qui résulte de nombreux croisements, dont un qui enlève la fertilité de cette lignée considéré ” male stérile”.

et donc, dans la parcelle vous avez 5-6 lignes (2 mètres)de la variété male, et 20 lignes ( 8-10 mètres) de la variété femelle.
et nos abeilles dans tout cela!!!!
et bien , les semenciers nous demandent , et missionnent les abeilles pour déplacer le pollen des fleurs de la variété male, vers les fleurs de la variété femelle.
— et pourquoi les abeilles font cela!;! , tout simplement car il y a du nectar dans les fleurs, et ça les intéresse , elles y vont à fond, et en passant de fleurs en fleurs, elles propagent le pollen,….

et les 5-6 lignes de males , qu’est ce qu’elles deviennent?!!!!!! un peu comme nos faux bourdons, une fois qu’ils ont fournis leur pollen, …..ils sont broyés par l’agriculteur!
seules les plantes utilisées comme femelles, sont récoltées, pour produire les semences hyper couteuses!!!

attention, j’ai expliqué ci dessus la production de colza semence; et non la culture de colza consommation!
Picouty

[kipicol]

Pierrot
tu veux nous noyer
en fait, au part avant , le matériel végétal cultivé en production de colza pour la consommation ( huile), était une variété ( au vrai sens du terme)
maintenant , le matériel végétal est un hybride F1, qui présente tous les caractères de hybrides,( homogénéité des individus, luxuriance des hybrides,….)
mais pour créer cet hybride, en production de semence, il faut croiser:
– une lignée male (qui apportera 50% du patrimoine génétique de la variété hybride)
– une lignée femelle (male stérile) qui résulte de nombreux croisements, dont un qui enlève la fertilité de cette lignée considéré ” male stérile”.

et donc, dans la parcelle vous avez 5-6 lignes (2 mètres)de la variété male, et 20 lignes ( 8-10 mètres) de la variété femelle.
et nos abeilles dans tout cela!!!!
et bien , les semenciers nous demandent , et missionnent les abeilles pour déplacer le pollen des fleurs de la variété male, vers les fleurs de la variété femelle.
— et pourquoi les abeilles font cela!;! , tout simplement car il y a du nectar dans les fleurs, et ça les intéresse , elles y vont à fond, et en passant de fleurs en fleurs, elles propagent le pollen,….

et les 5-6 lignes de males , qu’est ce qu’elles deviennent?!!!!!! un peu comme nos faux bourdons, une fois qu’ils ont fournis leur pollen, …..ils sont broyés par l’agriculteur!
seules les plantes utilisées comme femelles, sont récoltées, pour produire les semences hyper couteuses!!!

attention, j’ai expliqué ci dessus la production de colza semence; et non la culture de colza consommation!
Picouty

bonne explication, merci.

[ZAYA_26740]

Bonjour,
Je comprends que vous piaffez d’impatience comme de jeunes étalons !
Mais quand même, y a pas l’feu au Lac !
Photo prise hier vers 18 heures dans la plaine de Marsanne:

@+

[pierrolefou]

salut picouty
je suis d accord avec toi mais ca c est la theorie ancestrale !! hors des productions de semences hybrides !!!
en pratique et c est ce qui est expliqué dans le lien !!
c est pour que les zaza aillent sur les males qu il faut qu il y est du nectar dans les fleurs !!
sinon il n y a que les butineuses de pollen qui irraient chercher le pollen sur les males et se casseraient a la ruche directo les poches pleines sans aller sur les femelles puisqu il y a pas de pollen
et les butineuses de nectar irraient que sur le colza femelle puisque se sont les seules nectariferes !!
les zaza ne recoltent pas les deux, pollen et nectar, en meme temps ou alors les tiennent sont ESPECIALES !!!
et dans une colo y a plus de chercheuse de nectar que de pollen en moyenne !!!
et il a toujours ete dit que la fecondation par les abeilles se fait quand en plongeant au fond de la corolle de la fleur pour pomper le nectar!!
la bébeille se charge de pollen des etamines qui se colle sur la pillosité de son corps et en passant de fleur en fleur pour remplir son jabot de nectar!! dépose involontairement le pollen collé sur sa pillosité sur le pistil d une autre fleur !!
et elles vont pas, faire leur pelotes sur les fleurs males des rangers de males pour aller les secouer
sur le pistil des fleurs femelles des rangers de femelles pour te faire plaisir !!!! parce que tu veut faire des hybrides !!! .
ce ne sont pas les recolteuses de pollen qui font la pollinisation mais les butineuses de nectar !!
explication avec du tournesol dans le lien !! et colza sur l autre en dessous !!

Pourquoi un tournesol sans pollen?

lisez la page qui apparait la 315 sur colza !
https://books.google.fr/books?id=YM_T5t6iWPoC&pg=PA315&lpg=PA315&dq=les+fleurs+femeles+hybrides+n+ont+pas+de+pollen&source=bl&ots=4bqPq5kMzs&sig=jlldsFePzmn-70aNSsvvGb9mdfc&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiMo5ueqpnaAhUQZ1

[Steph_31]

Ici c’est parti! Les champs sont jaunes et détrempé mais signe qui ne trompe pas, l’humeur de ces demoiselles a changé ! Premières hausses placées hier, et je continue tout le weekend. Peut être premier greffage la semaine prochaine. 3eme cadre à mâles posé.

[kakikooka]

Ça y est c’est la folie chez nous aussi !!!!!!!!

On arrête pas !

Et elles non plus !

Quelle saison j’vous dis pas

[kakikooka]

Bon bah ………POISSON D’AVRIL !!!!!!

et oui c’est plutôt gris et frais

[cotentin50]

ça m’étonnai aussi

[kakikooka]

[Steffi]

quelques abeilles dans les hausses et une ou deux cellules avec du nectar,les champs sont jaunes par ici mais elles sortent pas trop à causes du vent fort aujourd’hui.la miéllée à t’elle commencée par chez vous?

[tinou031]

Au nord de Toulouse les cadres commencent à se remplir sur les plus belles ruches. Cet après midi elles sortaient bien par contre je suis allé voir dans le champ juste à côté et pas vu d’abeilles sur les fleurs, il doit pas être encore assez fleuri et elles doivent aller plus loin où c’est bien jaune, ça m’a surpris, je m’attendais à voir les fleurs pleines d’abeilles.