[max24]

qu’appel tu MAQS ?

[nextapi]

[quote=Moralité. On peut se demander, si l’immense majorité des utilisateurs connait le dosage exact de ce qu’il a fait et utilisé.

Je me suis fait la même reflexion ( ce qui expliquerait le bon nombre de désillusion avec ce traitement )

[Max]

qu’appel tu MAQS ?

C’est un autre médicament amm à base d’acide formique, fabriqué par nos amis BASF, demande à Seblabique ce qu’il en a pensé…

[pierrolefou]

mais non c est pas surdosé !! avec le bioxal
tu as 88.6 gr d AO dihydraté dans 350 gr de bioxal pour 100 ruches !!
donc 88,6 gr : 100 ruches = 0,88gr /ruche d AO !!

avec AO historique !!
37 gr d ao dihydraté : 25 ruches = 1, 48 gr !
c est celui la qui a le plus fort dosage !! avec 0,6 gr en plus !!
comme l AO historique n est pas souvent a 100% de pureté tu retombe dans les clous !!

Désolé Pierro, j’ai l’impression que tes calculs sont faux, il n’y a pas 88,6 g d’AO par sachet de 350 d’pibioxal.

Il est dit dans la fiche technique que 1g d’apibioxal contient 0,886 g d’acide oxalique dihydraté, donc pour moi dans un sachet de 350g il y a 350 x 0,886 = 310,1 g d’acide oxalique dihydraté, et si tu utilise ce mélange comme préconisé sur 100 ruches tu es à 3,1 g par ruche, on est à plus de trois fois ce que tu annonce…

salut max
mise au point pour ne pas avoir vu que 0,886 ml d AO c etait pour 1 gr d apibioxal ( 1gr = 1000 mg)
donc 1gr d apibioxal contient effectivement 0,886gr d AO dihydraté !!!
donc 350 gr le sachet x 0,886 d AO au gr = 310gr d AO pur dans le sachet divisé par 100 ruches = 3,10 gr / ruches !!

avec l AO historique on etait etre 37 et 40 gr pour 1litre ( exactement 0,9 litre) divisé par 20 ruches theorique a 50 ml / ruche !!
egale = entre 1gr85 et 2g / ruche .
donc l apibioxal et plus concentré !!
j avais surveillé mes caisses apres le bioxal en decembre !! l an passé aussi !!
pas vu de degats !!! mais j adapte le dégouttement a la force de la colonie !!
a+
PS: si c est bon vous me le dite et je fais le menage sur les faux calcul !!
rePS : c est con de vieillir et faudrait demander qu ils ecrivent plus gros aussi ces cons )

[Seb.la.bique]

qu’appel tu MAQS ?

C’est un autre médicament amm à base d’acide formique, fabriqué par nos amis BASF, demande à Seblabique ce qu’il en a pensé…

En fait c’est un produit AMM pour tuer les reines, brûler le couvain et tuer le varroas. J’ai oublié ça bouffe le galva des toits et des grilles d entrée.
J’en ai je sais pas combien de boîte neuve, je pense que ça partira à la benne.
J’ai aussi du Apilifevar et Apiguard, ça ne vaut rien comme produit. Ça secoue vachement trop les colonies.

[ced1334]

Effectivement Richard, tu as bien raison.
Quand je vois le mal qu’ont certains pour comprendre un produit en croix expliqué pourtant clairement… Bref, vive les AMM.
Pour ce qui est des languettes apivar qui passent de 6 à 12 semaine, ce n’est certainement pas la faute des veto mais plutôt de ce qui laisse les laissent tout l’hiver et font de la sélection de varroas résistants…. Bref.

[chouchie]

“semaine” ça prends un “s” quand il y en a plusieurs. C’est fou ces incultes sur les forums.

Moi aussi je peux être hautain et méprisant

[kakikooka]

Allez c’est ma tournée

Le gugus il ne comprends pas encore que je ne parle que de différence entre le anhydre et le dihydraté….c’est navrant
Le calcul n’a pas bougé d’un poil

C’est d’autant plus naze , que je traite avec amm pour ne rien avoir à me reprocher et respecter la loi
J’arrête là car je vais être désagréable

[Fontaliere]

Bon les bretons détendez vous allez plutôt préparer l’extracteur…

[ced1334]

“semaine” ça prends un “s” quand il y en a plusieurs. C’est fou ces incultes sur les forums.

Moi aussi je peux être hautain et méprisant

“….ça prends…” il n’y a pas de “s”
moi aussi je peux faire du niveau zéro d’argumentation. on en fait tous …:)

Autrement, je n’ai pas été hautain, j’ai souligné un fait.

Allez c’est ma tournée

Le gugus il ne comprends pas encore que je ne parle que de différence entre le anhydre et le dihydraté….c’est navrant
Le calcul n’a pas bougé d’un poil

C’est d’autant plus naze , que je traite avec amm pour ne rien avoir à me reprocher et respecter la loi
J’arrête là car je vais être désagréable

Arf, tu l’as déjà été plusieurs fois (désagréable) à mon égard sur ce forum, tu m’as tendu des piques à plusieurs reprises et j’ai toujours laissé passer ….
D’autant que l’on ne se connait ni d’Eve ni d’Adam et tu te permets de me nommer “le gugus”

Par ailleurs, j’ai très bien compris de quoi tu parlais, il y a un calcul simple, qui ,ma fois, me semble t-il a été explicité clairement …bref ce qui est navrant c’est de voir combien se noient dans ce calcul niveau CM2 et disaient faire de mélanges eux même.

Je comprends pas les attaques à mon égard alors que d’autres disent exactement la même chose

Autrement, ce que je retiens de positif, c’est super que tu traites avec AMM… suis rassuré.

[jcp]

Bon les bretons détendez vous allez plutôt préparer l’extracteur…
https://youtu.be/mVWnV2VNWJ4

Oui, pour se détendre il va falloir aller mettre de grosses pierres sur les ruches car ça va souffler

[Max]

salut max
mise au point pour ne pas avoir vu que 0,886 ml d AO c etait pour 1 gr d apibioxal ( 1gr = 1000 mg)
donc 1gr d apibioxal contient effectivement 0,886gr d AO dihydraté !!!
donc 350 gr le sachet x 0,886 d AO au gr = 310gr d AO pur dans le sachet divisé par 100 ruches = 3,10 gr / ruches !!

avec l AO historique on etait etre 37 et 40 gr pour 1litre ( exactement 0,9 litre) divisé par 20 ruches theorique a 50 ml / ruche !!
egale = entre 1gr85 et 2g / ruche .
donc l apibioxal est plus concentré !!
j avais surveillé mes caisses apres le bioxal en decembre !! l an passé aussi !!
pas vu de degats !!! mais j adapte le dégouttement a la force de la colonie !!
a+
PS: si c est bon vous me le dite et je fais le ménage sur les faux calcul !!
rePS : c est con de vieillir et faudrait demander qu ils ecrivent plus gros aussi ces cons )

Ok Pierro cette fois on fais le même calcul !
Et on tire la même conclusion que apibioxal est plus dosé que la recette donnée par la Fnosad et les instituts techniques du temps de la règle de la cascade…

[Fontaliere]

Aussi cons qu’ici en Espagne…

NOTE IMPORTANTE ! Nous vous rappelons qu’en Espagne, l’utilisation de lingettes imprégnées d’acide oxalique dans la préparation à domicile de traitements contre la varroa est interdite, telle qu’elle est définie au chapitre III du code pénal espagnol, avec des peines d’emprisonnement et d’interdiction professionnelle. Elle peut être à l’origine de crimes contre la santé publique, en violation de la loi 8/2003 sur la santé animale. Si vous recherchez des traitements officiels à base d’acide oxalique, vous pouvez acheter les médicaments OXYBEE, VARROMED ou ECOXAL (enregistrés auprès de l’agence espagnole des médicaments) sur notre site web.

[Seb.la.bique]

Api bioxal les 350g
Dans certains pays européens 80€
Chez nous on 164€ , la différence elle va où ? Et je reste polis!!!!

[kakikooka]

C’est le prix d’un bon paquet de vaseline

[Max]

Ben la différence de prix c’est une chose, mais le plus gros problème pour moi c’est qu’il est totalement inapproprié :
– inutilisable en sublimation de façon convenable, impossible de laisser refroidir et nettoyer le sublimox toute les 10 ruches…
– dosage beaucoup plus important en dégoutement que toute les recommandations techniques et scientifiques su l’AO depuis 20 ans…

[Max]

La confusion vient du fait qu’il y a 2 formes chimiques d’AO et qu’en passant de l’une à l’autre on se mélange les pinceaux.

Les deux formes d’acide oxalique (anhydre ou dihydraté) existent – l’AO du commerce est essentiellement du dihydraté, les préparations pharma plutôt de l’anhydre.
Ce qui est sur c’est que jusqu’à ces dernières années, pratiquement tout le monde s’est au moins un jour mélangé les pinceaux entre les deux formes – ce qui est un peu génant puisque cela peut fausser les calculs.
Je crois que certains industriels qui commercialisaient des formes plus ou moins pures ont pris le parti de l’exprimer en AO dihydraté par sécurité.
Mais désormais, la norme est d’afficher : “Composition pour 1 g de poudre : xxx mg d’AO anhydre, soit yyy mg d’AO dihydraté”.
Après, c’est à toi de savoir si ta concentration cible (les 40 g/l “magiques” par litre de sirop) c’est de la poudre, de l’AO anhydre ou de l’AO dihydraté – ou bien faire confiance au labo.
Pour moi l’Apibioxal est à 44g/l.
[Mais OK, c’est le b…del]

Salut François,
Désolé mais je reviens sur le sujet
On sait que tu est vétérinaire, que tu dirige un entreprise de conseil vétérinaire et que tu ne peux que défendre les amm, tu es dans ton rôle.
Cependant, et n’y vois rien de personnel, mais je ne peux pas te laisser dire que pratiquement tout le monde s’est parfois emmêlé les pinceaux dans ces histoires anydre / dihydraté.

Même si de nombreuses personnes ne savaient pas que l’AO existe sous deux formes, les publications techniques historiques de la Fnosad, des adas et des instituts techniques prennent la peine de souligner systématiquement qu’il existe ces deux formulations d’acide oxalique, et que les essais sont réalisés à partir d’acide oxalique dihydraté.
Le simple fait que la formulation de la molécule soit précisé dans les publications exclue la confusion, qui plus est par ces structures reconnues scientifiquement.
C’est d’ailleurs la seul forme sous laquelle il est possible de le trouver commercialement, donc je ne vois pas comment cela “pourrait fausser des calculs”, on ne trouve que du dihydrate à acheter !

De la même façon, je ne peux pas te laisser dire “Je crois que certains industriels qui commercialisaient des formes plus ou moins pures ont pris le parti de l’exprimer en AO dihydraté par sécurité”
Le laboratoire Cooper qui vend de l’AO spécifie que c’est du dihyraté, ce sont des pharmaciens reconnus qui approvisionnent toute les pharmacies de France en médecines humaine et vétérinaire, si ils marquent AOx dihydraté ce n’est pas autre chose dans la boite et il n’y a pas d’approximations dans leurs dosage.

Enfin je vois bien la correspondance proportionnelle entre AO anhydre et AO dihydraté, pas de problème, mais lorsque toute les publications scientifique parlent en gramme d’AO dihydraté par litre de sirop 50/50, pourquoi pour Apibioxal veux tu faire le calcul à partir d’AO anhydre alors que sa correspondance en dihydraté est précisée sur la notice et que c’est sur cette seule formulation d’AO qu’on été réalisées TOUTES les publications jusqu’ici ?!

Pour moi et je vois vraiment pas comment il est possible de maintenir le contraire : Apibioxal est dosé à plus de 60g d’AO dihydraté par litre de sirops 50-50, concentration à laquelle un effet délétère sur les colonies est constaté et publié, sans pour autant que l’efficacité sois supérieur par rapport à une concentration à 45g/l…
C’est quand même hallucinant pour un médoc amm ?!

[nextapi]

Voilà ça pour moi c’est une explication claire

[picouty 26]

c’est ce que l’on appelle,” essayer de noyer le poisson!!! “:P

[wLz]

Moralité : avant cette histoire d’amm, il n’y avait aucun problème puisque qu’on savait la quantité du dosage à faire, qu’on le faisait nous même et que le risque de confusion entre les 2 formes d’AO était inexistant, une seule forme étant disponible dans le commerce.
Ils ont du embaucher un stagiaire pour l’élaboration de l’apibioxal qui s’est planté dans sa règle de trois.