[jcp]

Voila ce que j’ai retrouvé sur wikipédia
c’est une plante mellifère intéressante pour les apiculteurs car elle fleurit à la fin de l’été, à une époque où peu de fleurs subsistent. Les apiculteurs du nord-est des États-Unis en font un miel monofloral, appelé « miel de bambou » (bamboo honey), de couleur brun foncé, corsé comme le miel de sarrasin (voir Japanese knotweed (en)). Le miel est une substance très particulière et très variable, dont la composition peut être considérablement modifiée en fonction des sources alimentaires florales, animales et même fongiques, de la qualité de l’air et de l’eau utilisée. Ainsi, le miel et les autres produits apicoles peuvent concentrer les éléments traces métalliques qui sont certainement présents dans le substrat des peuplements de renouées, notamment les métaux lourds, nuisant à la qualité du miel et des autres produits, ainsi qu’à la santé des essaims (L. Leita et Al. 1996).

[CDSJO]

Au départ, c’était une contrainte : 48 caisses sans activité, c’était pas possible.
C’est devenu une expérience, et, celle des autres ne me satisfait pas, besoin de voir soi même.
Puis un peu de panique en raison d’une perte de poids chaque jour malgré un butinage intense.
8 ruches sont restées sur place pour voir, heureuse surprise, jusqu’à 1,2kg avant hier et les quatre jours à suivre devraient confirmer.
Reste à savoir quel va être le comportement lorsque les températures ne dépasseront plus 25°
Un peu de patience (ce qui a manqué)
Prolonger la saison d’un mois supplémentaire, côté état du cheptel peut être une option.

[chouchie]

Quelques infos que je trouve intéressante :

Elle a été introduite il y a 400 ans comme fourrage. C’est une plante qui à la base pousse sur des sols “métallifères” au Japon.

Sa population a explosée récemment sûrement à cause des diverses pollutions modernes. Elle pousse le plus souvent dans des endroits pollués aux métaux lourds ou aluminium.

Et tout est comestible, racines, tiges, feuilles. Bon appétit

[chouchie]

Dans la nature il s’agit d’une plante « pionnière », la première à pousser après une coulée de lave volcanique, lieu chargé en métaux, et elle va transformer ce sol pour le rendre à nouveau végétalisé. Le cycle peut durer plusieurs dizaines d’années, mais au final elle laissera sa place à un couvert forestier qui causera sa régression puis sa disparition.

[CDSJO]

Si on acte le fait qu’au départ cette plante se développe sur le type de sol que tu indiques, et que l’on considère qu’elle colonise les bordures de cours d’eau (est ce que justement ce n’est pas la disponibilité de l’eau qu’elle recherche ?), je vois qu’elle pousse sur tous les types de sol.
Jusqu’à des sols (bois) où il n’y a aucune activité humaine depuis des siècles et qui n’ont pas la réputation du contenir des métaux.
La France n’est pas le Japon, c’est compliqué de savoir, si cette plante se développe là bas dans ces conditions, qu’elle soit moins performante chez nous dans des sols différents.
Soyons pragmatiques: grâce aux Ponts et Chaussées, le renouée explose ; et peut être, mais peut être seulement les bordures de routes contiennent plus de plomb que l’intérieur des terres because la circulation automobile, ce qui expliquerait la prolifération.
En même temps, l’éloignement des axes de circulation ne semble pas représenter un frein à son expansion.
Retour à la case départ.
En essayant d’être cohérent, on peut se désoler des capacités de cette plante sauf si on est apiculteur ; pour une fois que quelque chose de positif se présente, pas la peine d’en planter partout, mais où elle est “naturellement” que les abeilles en profitent et nous avec ; il me tarde la première extraction même si, vu le nombre de ruches que j’y ai posé, le miel va se trouver piégé dans les pompes et les tuyaux.

[Nuc84]

Au risque de faire le rabat joie, je trouve assez déplacé voir “dangereux” de faire la “promotion” de la renouée du Japon… Je comprends la position de dire “elle est là autant que nos abeilles en profitent”… mais le problème c’est que de la façon d’on est présenté le sujet, certains apprentis sorciers vont s’amuser a en implanter ça et là !

Ce qui me conforte dans cette idée, c’est le fait de la voir apparaître dans des secteurs ou il n’y a aucune activité humaine (pas de transport de terre, pas de chantier etc…) et à des distances assez importante de ces autres lieux d’implantation. Pour avoir été sensibilisé à ma petite échelle à cette problématique de la renouée, il apparaît évident que les deux modes de propagations principales de la renouée sont les chantiers (en particulier en phase de terrassement / avec des transports de terre “contaminée” ou des engins de chantier qui n’ont pas été suffisamment bien nettoyé entre deux chantiers) et l’implantation volontaire (sans doute par des apiculteurs).

Concernant l’aspect miellée, je pense qu’y voir un intérêt apicole est une vision court-termiste de l’apiculture… dans les endroits envahis de renouée, plus rien d’autres ne poussent… la ripisylve est condamnée à moyen terme, la renouée empêche son renouvellement… la perte en biodiversité est énorme ! (faudra pas s’étonner si dans quelques années, vous ne voyez plus de saules pousser sur ces secteurs… quid des apports de pollen en début de saison ?).

[chouchie]

Pour toutes les plantes c’est des généralités. Surtout les super plantes comme ça, qui peuvent s’adapter à de nombreux biotopes autres que ceux d’origine.

Et de la pollution il doit aussi en avoir dans des endroits insoupçonnés.

Moi les plantes comme ça je ne sais pas trop quoi en penser. Et au final je préfère un bosquet de renouée qu’une belle zone commerciale !

[chouchie]

je trouve que ce sont plutôt des constations que de la promotion.

et en mode de propagation il y aurai aussi la levée de dormance des graines suite à des conditions devenus favorables. après je ne suis pas spécialiste de la plante, je répète ce que je lis !

[Fontaliere]

Je vous rappelle que le robinier faux accacia est originaire des Appalaches et est classée comme invasive…

[CDSJO]

A nuc84
Reprends le sujet depuis le début et tu verras que personne n’incite a disséminer de la renouée.
Si quelqu’un le faisait, c’est son problème et ce n’est pas le cas.
Ce qui nous intéresse est de savoir si pour un possesseur de ruche, il y a un intérêt de se rapprocher de cette plante ou pas.
On est dans la technique et pas dans le délit de pensée ou d’opinion, est ce que je suis clair au moins pour toi ?
On n’est pas au bal des sorcières et on a les yeux ouverts:
On voit quoi, la renouée est en concurrence avec d’autres plantes arbustes ou arbres, parfois elle domine ; le long du gave elle ne représente pas 5% de la masse végétale, elle pousse où il y a de la place, et, pour éviter de raconter des âneries (je ne m’exempte pas), il faut quelques années d’observation pour savoir qui prend le dessus, pendant combien de temps, etc..etc..
Pour le moment on ne sait pas grand chose de son implantation en France et de ses conséquences mais croire que les apiculteurs soient même pour partie responsables de cette situation, c’est un peu leste d’esprit….jusqu’à preuve du contraire.
La renouée n’a pas besoin des apiculteurs, elle se fiche de ses détracteurs ; ce qui nous intéresse (hors apiculteurs de salons) c’est de savoir si cette plante a un intérêt apicole , et si oui, de la quantifier.
Il n’y a pas beaucoup d’apiculteurs dont les abeilles vivent des plantes qu’ils ont mises à leur disposition, l’apiculteur est un opportuniste, il vit de ce que fait la nature ou de ce que font les autres.
Sans culpabiliser, voilà qui devrait nous rendre modestes.
Pour reprendre la main dans le technique, c’est 5kg en 7 jours et je suis dans l’expectative.
C’est pas plus mal qu’un nourrissement artificiel pour ceux qui en ont l’opportunité.
Un peu plus tard, on discutera du goût de ce miel toujours pour ceux qui auront la chance de le goûter.

[CDSJO]

Pour qui en douterait, c’est une réflexion personnelle:
Je préfère déplacer des ruches sur une source nectarifère en lieu et place d’un nourrissement artificiel.
Sont pris en compte, le côté économique et l’équilibre de la colonie, je n’ai pas les moyens de calculer l’empreinte carbone pour pouvoir comparer.
Ce que je déplore : l’usage abusif de l’artificiel à commencer par les succédanés de sirop, maïs, blés et autres déchets végétaux, ça ne colle pas avec l’éthique de l’apiculteur, mais tout devient artificiel, jusqu’aux gens ?
C’est une question et pas encore un constat quoique ce qu’on lit quelquefois peut laisser perplexe.

[Nuc84]

[quote=”CDSJO”]A nuc84
Reprends le sujet depuis le début et tu verras que personne n’incite a disséminer de la renouée.

Ah autant pour moi… c’est sans doute le forum qui doit buguer sur mon pc… chez moi, je lis, des demandes de graines et des indications comme quoi c’est super mellifère… je suis vraiment trop naïf à penser que c’est suffisant pour inciter à disséminer la renouée… les gens et les lecteurs de ce forum sont trop responsables pour se laisser influencer…

[quote=”CDSJO”]A nuc84
Si quelqu’un le faisait, c’est son problème et ce n’est pas le cas.

C’est comme à l’époque ou l’on disait que la perche soleil et le poisson chat avait un intérêt halieutique…. est ce que ça a été suffisant pour provoquer leurs dissémination sur tout le territoire français (même et surtout en eau close) ?…. ah bein oui… comme quoi…. il existe bien des apprentis sorciers…

On parle des écrevisses américaines…. elles sont allés d’un cours d’eau à l’autre sur leurs petites pattes ? Le silure a pris un allée simple en avion Bucarest / Lyon tout seul ?

Plus sérieusement, voir un intérêt pour cette plante provoquera inévitablement sa dissémination (il y aura toujours un gars assez con…. pour “essayer”, surtout sur un terrain qui lui appartient pas).

Sur ce, je vais travailler, de l’ambroisie et des daturas m’attendent…ça va être la guerre ! ( ils sont sans doute venu eux aussi tout seul !).

[kakikooka]

Et oui l’apiculteur est un opportuniste d’ailleurs…..

Un peu plus tard, on discutera du goût de ce miel toujours pour ceux qui auront la chance de le goûter.

On n’en fait pas partie ?

[kakikooka]

A nuc84
J’imagine que ça doit être une belle galère à s’en débarrasser
Mais si tu as 1ou 2 ha de cette plante à 5 bornes d’un rucher qui crève la dalle….tu préfères siroter ?

[CDSJO]

A kakikoota
Et oui bien sûr, on pourra échanger nos sensibilités ….sur le goût de ce miel.
S’il n’est pas satisfaisant, avec l’apéro dérrière ça devrait passer.
Sur la carte de l’hexagone, tu prends plein sud, c’est toujours ouvert chez moi.

[CDSJO]

A Nuc84
Où que tu regardes, ce qui nous entoure vient d’ailleurs, je ne veux pas en dire plus sur le sujet.
Et nous aussi on a exporté, des lapins, des rats, des maladies…..
Donc on regarde ce qui concerne l’apiculture de façon apaisée parce ça nous échappe, on n’y peut rien.
J’ai commencé l’apiculture en ne faisant que de tilleul, et depuis, je butine, les dernières fleurs sont le sarrasin et la renouée, demain le sia (je ne connais pas l’orthographe).
Est ce que l’abeille se pose la question de savoir d’où ça vient ? on arrive même à lui faire avaler des mixtures à base de jus de céréales peut être imprégnées d’insecticides systémiques et tu voudrais qu’en lui mettant des fleurs, fussent elles de renouée, nous ayons mauvaise conscience. ?
Entre nous, puisqu’on est entre nous, j’en suis mort de rire de cette histoire:
Ces braves gens fonctionnaires territoriaux qui arrasent à longueur d’année les talus sur lesquels osent pousser quelques fleurs qui seraient fort utiles à nos abeilles ont implanté et continue à le faire, de la renouée sur tout le territoire.
Comme ils ont vu qu’il y avait un problème, ils ont tenté de le résoudre en épandant des desherbants et débrouissaillants en veux tu en voilà en pure perte, putain, du coup ils passent deux fois plus souvent avec à peu près les mêmes résultats.
Mince, encore quelque chose qui ose nous résister.
Pour sûr que Jean De La Fontaine en aurait fait une fable fort divertissante.

[Nuc84]

A Nuc84
Où que tu regardes, ce qui nous entoure vient d’ailleurs, je ne veux pas en dire plus sur le sujet.
Et nous aussi on a exporté, des lapins, des rats, des maladies…..
Donc on regarde ce qui concerne l’apiculture de façon apaisée parce ça nous échappe, on n’y peut rien.
J’ai commencé l’apiculture en ne faisant que de tilleul, et depuis, je butine, les dernières fleurs sont le sarrasin et la renouée, demain le sia (je ne connais pas l’orthographe).
Est ce que l’abeille se pose la question de savoir d’où ça vient ? on arrive même à lui faire avaler des mixtures à base de jus de céréales peut être imprégnées d’insecticides systémiques et tu voudrais qu’en lui mettant des fleurs, fussent elles de renouée, nous ayons mauvaise conscience. ?
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Je suis assez d’accord avec le début de ton propos… concernant la suite beaucoup moins…
Au risque de me répéter, le gros problème de la renouée est la perte de biodiversité qu’elle va provoquer… il est assez facile de remarquer que là où elle pousse plus rien d’autre ne pousse… elle ne s’inscrit pas dans un processus de succession écologique… ce qui a terme va poser de gros problème (plus rien à butiner pour nos abeilles pendant une grande partie de l’année) sur certains secteurs.

Vous avez aimé les champs de maïs à perte de vue… vous allez adorer les talus / fossé / bord de rivière / haies etc…. envahie de renouée

[kakikooka]

A nuc84
Tu as lu ceci ?

…….Le cycle peut durer plusieurs dizaines d’années, mais au final elle laissera sa place à un couvert forestier qui causera sa régression puis sa disparition.

C’est pas si pire ….si ?

[Nuc84]

A nuc84
Tu as lu ceci ?

…….Le cycle peut durer plusieurs dizaines d’années, mais au final elle laissera sa place à un couvert forestier qui causera sa régression puis sa disparition.

C’est pas si pire ….si ?

Malheureusement, c’est faux, pour deux raisons :

1) Elle élimine les autres végétaux par sécrétion de substances chimiques  (réactions allélopathiques amplifiant les effets de la compétition avec la flore locale)

2) La densité des feuilles empêche tout développement d’autres plantes par manque de lumière.

De nombreuses études ont été menées sur la renouée, mettant en évidence sa dangerosité pour la flore indigène mais aussi sur les invertébrés (disparition de leur habitat / absence de régénération de la ripisylve).