[richard86]

Ok Nextapi

Mais lors d’un contrôle, il te faudra justifier l’achat du médicament (avec AMM) Oxybee par une facture…..

[nextapi]

Bon je vois pas où est le problème : j’ai la facture

[richard86]

Ok Nextapi

Tu as fait le traitement avec de l’Oxybee …., mais on peut sérieusement douter que ce soit une généralité ? …

[nextapi]

On peut douter surtout quand l’apiculteur utilise un sublimateur car ce n’est pas possible avec les spécialites amm, à moins d’y passer des heures avec un nettoyage de l’appareil entre chaque traitement mais sinon en dégouttement, franchement c’est pas le prix de revient a la ruche qui doit freiner.

[CDSJO]

Richard
Sur le principe, d’accord avec toi, on ne peut pas fonctionner sans réglementation.
Encore faut il:
– qu’elle soit appliquée ; or elle ne l’est plus pour des sujets bien plus importants, à commencer par notre sécurité physique.
– quelle soit comprise et acceptée par la population, si tel n’est pas le cas il y a non seulement rejet mai les gens deviennent irascibles voire haineux et on ne sait pas (encore) comment ça se termine.
Sur le fond du sujet (et sur notre désaccord) :
On peut comprendre que l’introduction dans une ruche d’une molécule soit réglementée en premier lieu pour des raisons de santé (alimentaire) ; je vais plus loin que toit, il faudrait l’interdire.
Concernant l’AO, on est dans l’escroquerie.
Voilà une substance que l’on retrouve à peu près partout utilisée par l’apiculteur pour sauver son abeille dont l’administration n’a pas de conséquence sur le produit fini qui se retrouve confisquée par l’intermédiaire d’une législation.
Cette même substance est par contre utilisable et mise en avant à partir du moment où les gens qui ont le pouvoir peuvent en tirer bénéfice.
C’est un petit raccourci mais petit seulement.
Ce n’est même pas une charge contre le système mais l’exemple même d’une de ses dérives.
On est dans l’abus de pouvoir, et moralement, si morale il y a encore c’est minable.
Comprends bien, Richard, que je suis totalement en accord avec toi lorsque tu nous rappelle les règles et textes de loi ; mais dans le cas présent il y a un problème.
Et quand la chose est injuste, on finit par trouver de l’injustice partout et on ne respecte plus rien, c’est vers quoi la société se dirige, la suite pourrait ne pas être triste.
Voilà à quelle réflexion nous mène le traitement hivernal ; puissent les abeilles ne pas nous en tenir rigueur.

[richard86]

Le problème n’est pas de savoir si l’ utilisation de l’ AO est une escroquerie, mais lorsque l’on commercialise un produit, en l’ occurrence un produit alimentaire destiné à la consommation humaine, il y a des règles incontournables.

Que l’on n’aille pas vérifier, si les apiculteurs emploient bien un produit avec AMM, c’est évident avec la quasi disparition des fonctionnaires de la DDPP.

Par contre, quand un acheteur (je parle de lots classiques de 25T), vous demande au titre de la traçabilité, on fait comment ?

Quand la Répression des Fraudes (on connait cela avec des visites dites de “routine” chez les conditionneurs et c’est plus facile que de courir dans x magasins pour vérifier la conformité d’un produit), l’inspecteur prend au hasard un lot (souvent plusieurs tonnes de miel conditionné et qui correspond en général à une DLUO), il épluche tranquillement dans vos locaux, tout le dossier de la traçabilité (et çà peut durer une bonne journée !)

Pour bien des apiculteurs, les procédures dites “HACCP” (Hasard, Analysis, Critical, Control, Point), çà paraît bien lointain, alors que pour les entreprises de l’alimentaire, c’est le Ba Ba de chaque instant et le sérieux d’une production passe par là.

Comme, cela a déjà été entendu lors d’enquêtes sur le miel des associations nationales de consommateurs, les producteurs français de miel sont classifiés loin d’être irréprochables, alors qu’il ne leur reste plus qu’une faible part de marché (et encore moins cette année avec la mauvaise production).

Pour conclure, comment voulez vous être crédible avec l’utilisation dans les ruches d’un produit industriel dont la fiche technique indique une utilisation par exemple pour le décapage des métaux, le polissage des sols en marbre, le blanchiment du bois ou des textiles.

Dans la profession apicole, on oublie les réalités commerciales et qu’en fin de parcours notre production va vers un consommateur.

Je sais parfaitement, que ce que j’ai énoncé ne va pas faire plaisir à pas mal de monde, parce que je sais très bien que la pratique est courante, mais sans doute la meilleure stratégie serait de rester discret et de ne pas se vanter de l’utilisation de ces méthodes.

[CDSJO]

Ici, tu peux lire et relire, on ne vante quoi que ce soit.
On s’indigne de l’utilisation de la loi à des fins commerciales et sous prétexte de la protection du consommateur.
Rien de plus et c’est tout sauf personnel.
Qui n’entend qu’un son n’entend qu’une cloche dit on en France, donc le but est de faire savoir autre chose en laissant le lecteur à sa propre réflexion…..avant que ce ne soit interdit aussi.

[richard86]

@ CDSJO

Que l’on t’ achètes ton miel sans vérification tant mieux pour toi !

Pour nous, ce n’est pas le cas ! ….

Actuellement, nous sortons des négociations annuelles avec les enseignes de la distribution, je peux t’assurer qu’il faut batailler ferme pour préserver les intérêts des apiculteurs et que l’on ne peut pas se permettre le moindre écart avec la réglementation et que les arguments que vous avancez ne sont pas recevables ! ….

Autre point qui échappe sans doute à une majorité, les acheteurs font faire de plus en plus des audits dans les exploitations par des sociétés externes spécialisées.
Maintenant libre au producteur de tout refuser …., dans ce cas tout est réglé rapidement :
… plus de marché ! ….

J’ai l’impression que vous voulez occulter les contraintes économique d’un marché tel que le miel …
à terme les choses vont être simples : on peut revendiquer être marginal … et dans ce cas, on va rester sur le bas côté de la route.

NB. CDSJO, dans ton post 194490, tu as écris “…, on ne vante quoi que ce soit.”
Tu ne crois pas que c’est un peu contradictoire avec la justification dans les posts précédents sur l’utilisation de l’AO et avec l’approbation de bon nombre de membres du forum …
Je pense qu’un jour le couperet va tomber … mais en plus, cela va jeter l’opprobre sur la profession !

[Rene]

Oui on connait çà dans l’industrie avec les normes “qualité”, pour l’essentiel c’est de la paperasse et du recyclage de cadres qui occupent ces postes de contrôle. Puis on s’étonne que nous soyons plus cher et que nous ayons du mal à acquérir une part des marchés. C’est anti-productif.

[larc]

Salut Richard,
J’ai l’impression que tu comprend ce que tu veux bien comprendre.
Personne ici n’encourage à être hors la loi.
Les traitements doivent être faits réglementairement.
Mais on peut quand même discuter, non ?

[richard86]

@ Larc

Soyons sérieux, la majorité de ces traitements est fait avec “un produit non réglementaire” … pour ne pas dire la quasi unanimité !

( voir le chiffre des ventes des 2 médicaments avec AMM : Api-Bioxal et Oxybee qui donne une idée du nombre de ruches traitées avec l’AO )

[CDSJO]

Le couperet, il est déjà tombé, tout le monde passe à la caisse.
Ma responsabilité est de vendre un produit “sain et loyal” et ça va de soi.
La totalité de notre production fait l’objet d’analyse sur présentation d’échantillon pour chaque fût et nouvelle analyse à réception.
En prime notre conditionneur est lui aussi régulièrement contrôlé et c’est normal.
Comme cet argument ne tient pas la route, reste l’impératif:
Essayer de maintenir le cheptel en état (et c’est pas gagné) tout en fournissant un produit alimentaire irréprochable, le reste……est la sensibilité de chacun.
Certains sont en accord avec ça, d’autres non ; le forum est fait pour discuter…on pèse les mots en faisant en sorte de faire abstraction des personnes et la contradiction est la meilleure preuve d’une démocratie qui fonctionne…non ?

[richard86]

@ CDSJO

Je sais que je peux discuter avec toi et que ta formule mettre sur le marché “un produit sain et loyal” me plaît.
Je pense que ton acheteur te fait confiance, mais sans faire abstraction des contrôles en usage dans la profession, c’est à dire des analyses en amont et en aval.
Pour ma part, nous sommes sur la même logique avec un dossier complet de traçabilité, une certification et une sécurisation de chaque fût par un plombage numéroté.
Je pense être suffisamment ancien, pour avoir vu se développer une vigilance accrue chez les acheteurs sur les usages par exemple des antibiotiques, l’utilisation abusive des sirops, les divers résidus inhérents à notre environnement (certains dans par les pratiques, d’autres bien malgré nous) souvent bien en dessous des normes alimentaires, ce qui donne suspicion sur la qualité du produit et ce qui n’a pas empêché un acheteur important avec son super labo performant de virer une kyrielle de fournisseurs apis pros clients depuis des années.
Pour ce qui du marché du miel conditionné, c’est devenu encore plus rigoureux du fait des exigences des différentes enseignes : zéro défaut ! zéro doute sur la qualité !

Je sais que le monde n’est pas parfait, mais difficile de revendiquer pas de règles ….

[CDSJO]

Bon, si on peut discuter, même avec des points de vue divergents, c’est parfait.
C’était la dernière intervention de l’année (sur le terrain bien sûr).
Maintenant qu’on a fait ce qu’on a pu, on va serrer les fesses en espérant qu’il ne fera pas trop froid parce que l’hivernage est en mode cata, je n’y comprends plus rien.
Avant d’entrevoir tout espoir de récolte l’an prochain, il va falloir remonter le cheptel ; la volonté est encore là , on vit sur les années passées et on se dent dépassés, moi au moins.
Croire que l’expérience était une assurance de pouvoir faire face aux problèmes quels qu’ils soient était une erreur ; des éléments nouveaux viennent tout perturber auxquels on ne trouve pas de réponse ; c’est même à se demander si les jeunes ne sont pas plus qualifiés.

[apipapy]

OUF !!
Quand je vois çà, je suis content, de n’avoir fait que 93 kgs cette année….!!
Entre nous, mon miel aussi, est un ” produit sain et loyal”, il ne contient pas d’amitraz !

[richard86]

@Apipapy

On est dans la même logique avec le cas que tu cites avec la molécule X

– Si tu as utilisé le médicament Abeilles avec AMM, selon le posologie prescrite, tu es dans les clous avec la LMR (Limite Maximum Résidus)

– Si tu as utilisé le produit vétérinaire “Tic Toc” qui contient la même molécule, même si la mise en œuvre est parfaite, et si la LMR est 1000 fois moins importante, tu n’es pas dans les clous ! …

(Voir le récent rappel à l’ordre de la DGAL)

[Mika79]

@ Larc

Soyons sérieux, la majorité de ces traitements est fait avec “un produit non réglementaire” … pour ne pas dire la quasi unanimité !

( voir le chiffre des ventes des 2 médicaments avec AMM : Api-Bioxal et Oxybee qui donne une idée du nombre de ruches traitées avec l’AO )

Très probablement que ces chiffres correspondent à ce qui est commander en france.
Beaucoup d’apiculteur commande leur api-bioxial en Italie avec un prix 70% moins cher qu’en France pour un produit et une amm identique.

[picouty 26]

Bon, si on peut discuter, même avec des points de vue divergents, c’est parfait.
C’était la dernière intervention de l’année (sur le terrain bien sûr).
Maintenant qu’on a fait ce qu’on a pu, on va serrer les fesses en espérant qu’il ne fera pas trop froid parce que l’hivernage est en mode cata, je n’y comprends plus rien.
Avant d’entrevoir tout espoir de récolte l’an prochain, il va falloir remonter le cheptel ; la volonté est encore là , on vit sur les années passées et on se dent dépassés, moi au moins.
Croire que l’expérience était une assurance de pouvoir faire face aux problèmes quels qu’ils soient était une erreur ; des éléments nouveaux viennent tout perturber auxquels on ne trouve pas de réponse ; c’est même à se demander si les jeunes ne sont pas plus qualifiés.

CDSJO
mais non; les jeunes ne sont pas plus qualifiés!!!
ce que tu écris est très intéressant:
les apiculteurs, comme les agriculteurs, fonctionnent , avec/ grâce/à cause/ de l’expérience qu’ils on acquis, et c’est là le problème!
Perso, je peux regarder en arrière, et il m’est possible d’utiliser des connaissances acquises au cours des 45 dernières années, et quelquefois ‘ je suis à la rue!,’
hé oui, je m’aperçois que si j’utilise mon acquis, je ne suis pas bon, car le climat évolue!

je me suis surpris , à aller demander conseil à mon voisin, qui pratique l’agriculture, au feeling ( sans formation), depuis 15 ans!
hé oui, perso, je prend des expériences trop vieilles en référence, alors que le climat évolue, les saisons ne sont plus les mêmes,..et ça évolue vite(…)..
et selon moi, la force de ce forum, ce n’est pas d’ alimenter les querelles où certains viennent là pour laver plus blanc que blanc; ce n’est pas non plus un étal,, c’est simplement d’être un lieu d’échange, d’idées, d’informations, de remarques.
CDSJO tu constate, comme nous tous, que l’abeille s’adapte très mal à l’évolution du climat, et notre rôle d’apiculteur nécessite d’intervenir de plus en plus; constater mi décembre qu’il y a de la casse, c’est plutôt professionnel!
ce qui serait moins pro, ca serait de découvrir au 15 mars, “qu’il y a de la casse cette année”
ce qui permet au forum d’être ‘la référence’, c’est , ce sont les observations qui sont réalisées au jour le jour, et qui sont mises en commun.*
se penser hors jeu après une vie à ouvrir des ruches, c’est mettre au grand jour son expertise, son inquiétude pour cette production.
se penser performant , après 2 années d’apiculture, sur 5 ruches, et la lecture d’un bouquin de référence, c’est avant tout beaucoup de méconnaissance des nombreuses facettes du monde de l’apiculture
Picouty

[ptetbenquoui]

bref, vivement les abeilles VSH.

d’ailleurs, ça va être un beau chantier “vous avez traité avec quoi, montrez moi l’ordonnance”. “mais non, pas besoin vue mes souches” “ok, c’est que vous avez pris des trucs qui respectent pas l’amm” “mais non !” “mais si”…

sinon, en haute savoie à 550m, on est hors couvain depuis pas mal de temps, mais vue ‘inversion thermique et les arbres givrés à 15h, on attend encore la fenêtre. c’est balo 300m plus haut, c’est grand soleil….

[MichelV]

Tout ça, c’est surement à cause du trou dans la couche d’ozone!
Au fait, qu’est-ce qu’il est devenu? Rebouché?