[Dododoni]

Je t’avoue que j’ai pas tout pigé à ce que tu dis ddev, mais tu sembles dire la même chose que nouna non?

[Phi45]

Oui nouna nous a fait une belle synthèse avec son dessin humoristique

[dcouzanais]

VICTOIRE – Refuser les pesticides n’est PLUS un crime !
Cher-es ami-es,

Les bonnes nouvelles en matière écologique sont suffisamment rares pour être saluées comme il se doit.

Emmanuel Giboulot, viticulteur bio, qui s’était illustré en refusant de se soumettre à un arrêté préfectoral l’obligeant à épandre des pesticides pour lutter contre la flavescence dorée, a été relaxé par la cour d’appel de Dijon.

Menacé, en première instance, d’une peine de 1000 euros d’amende (dont 500 euros avec sursis), Emmanuel Giboulot a interjeté appel en considérant que refuser de polluer ne pouvait faire l’objet d’une condamnation, même symbolique.

Une nouvelle fois, un lanceur d’alerte a réussi à faire plier un État qui, par la voix d’un préfet, estime que les vieilles recettes du productivisme agricole seraient encore la seule et unique méthode à appliquer unilatéralement.

Par son opposition déterminée, Emmanuel Giboulot a mis en lumière l’extrême incohérence d’un État. Alors qu’au niveau national, les nouvelles législations visent à une division par deux de l’utilisation des pesticides d’ici 2018 et interdissent l’usage des pesticides par les collectivités d’ici à la fin 2016 ; localement les viticulteurs seraient contraints de recourir à des produits toxiques.

Alors que la France est encore dans le trio de tête des pays les plus utilisateurs de pesticides, il est grand temps de changer de modèle et de s’engager pleinement dans une transition agricole et alimentaire.

De plus en plus de citoyennes et citoyens engagés réclament une alimentation de qualité et une agriculture biologique. Face à cette demande sociale grandissante, il est plus que temps que le gouvernement adopte des mesures fiscales et règlementaires fortes visant à amplifier et soutenir l’émergence d’une agriculture biologique locale, accessible à toutes et tous.

Le combat d’Emmanuel Giboulot et de bien d’autres lanceurs d’alerte nous démontre chaque jour un peu plus que la mobilisation citoyenne alliant ténacité et créativité, conduit parfois à des succès. Au regard de l’énergie déployée pour obtenir ces victoires, ne boudons pas notre plaisir.

Merci à toutes celles et ceux qui luttent pour une planète vivable

★ Ne doutez jamais qu’un petit groupe de gens réfléchis et engagés puisse changer le monde. En fait, c’est toujours comme cela que ça s’est passé.★ – Margaret Mead (1901 – 1978) – Anthropologue.

Stéphen, Martin, Mickaël, Julie, Benjamin et toute l’équipe d’Agir pour l’Environnement.
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[dcouzanais]

Y a un peu de pub, mais on dirait que le gars a gagné.

[ddev]

Je t’avoue que j’ai pas tout pigé à ce que tu dis ddev, mais tu sembles dire la même chose que nouna non?

Disons que Nouna apporte une note malthusianisme :
en gros “on est trop nombreux sur terre”

Le problème n’est pas spécialement la, tu peux faire 10 gosses si tu veux, si il laboure au champ toutes leur vies et qu’ils se content de soupe matin midi et soir, ça aura peu d’impact écologique. Par contre si les 10 veulent un 4×4 et vivre comme des gorets, la ça pose soucis. Mais comme tout le monde (enfin la grande majorité) aspirent à un certain confort ben oui le soucis écologique est bien lié à la population.
Y a une nuance mais bon allez c’est pas hyper hyper important.

[N142CA]

bein là je dirais plutôt que tu abondes dans mon sens ddev
je suis aussi d accord pour ce que tu dis; des forets primaires disparaissent mais les notres ont disparues autour du 12eme siècle. je crois
qu une autre voie est possible. Je ferai un post sur l exploitation agricole de mon grand père à l occasion; + de 70 hect d arboriculture et 40 de céréales 100 vaches laitières et 1OO veaux à l engraissement
tout çà avec des légumes cultivés au pieds des arbres et sans aucun paturage.
Quasiment bio bien sur et faisant travailler 40 personnes

[Dododoni]

Je t’avoue que j’ai pas tout pigé à ce que tu dis ddev, mais tu sembles dire la même chose que nouna non?

Disons que Nouna apporte une note malthusianisme :
en gros “on est trop nombreux sur terre”

Le problème n’est pas spécialement la, tu peux faire 10 gosses si tu veux, si il laboure au champ toutes leur vies et qu’ils se content de soupe matin midi et soir, ça aura peu d’impact écologique. Par contre si les 10 veulent un 4×4 et vivre comme des gorets, la ça pose soucis. Mais comme tout le monde (enfin la grande majorité) aspirent à un certain confort ben oui le soucis écologique est bien lié à la population.
Y a une nuance mais bon allez c’est pas hyper hyper important.

Oui, mais non. Parce que plus d’enfant ça veut dire plus d’école, de bus, de route, de maison, de médecin etc. A part que tes gamins soit analphabètes, malades, et ne veulent pas bouger de chez eux.

[ddev]

Oui, mais non. Parce que plus d’enfant ça veut dire plus d’école, de bus, de route, de maison, de médecin etc. A part que tes gamins soit analphabètes, malades, et ne veulent pas bouger de chez eux.

Oula ça nous engage loin cette discussion, entre autres sur la notion de Progrès, est-elle acquise, inéluctable et en qualité accrue constante … les écoles vu ce qu’on y apprends et les résultats … et les transports pour quoi, pour suivre les marchandises et le marché du “travail” …?

La progrès c’était le slogan promu par l’internationale socialiste, qui s’est écroulé en compétition avec l’internationale capitaliste allez en 1990 c’était terminé. L’internationale capitaliste a aussi promu en réaction les dissidences en réaction au régimes socialistes souvent autoritaires.

Depuis ? Ben y a qu’a peu prêt qu’un seul modèle qui prime et je ne suis pas certains que son soucis soit un progrès partagé par tous. Mais bon la on discute de l’homme.

Sur la nature plus en accord avec le forum, je suis pas convaincu du progrès vu qu’on dégomme les insectes et les écosystèmes. Et il est très probable qu’on se foute de notre gueule avec les OGMs qui éradiqueraient la faim dans le monde (y aurait plus simple) et peut être même sur le réchauffement …

[N142CA]

dodoni ,dans ta liste je ne vois rien de jetable. Une école ou une maison ça dure des siècles .Ce ne sont pas ce genre de choses qui causent des problèmes de pollution
quand je vois que ma vespa trimbale des gens depuis 40 ans
surconsommation suremballage jetable démodé dépassé c est ça le problème
tiens mon pc a plus de 5 ans ça marche encore meme si ça rame

[ddev]

Je ferai un post sur l exploitation agricole de mon grand père à l occasion

C’est lui ? na je rigole celui la était breton

[Phi45]

https://www.colibris-lemouvement.org/colibris/pierre-rabhi

Un concept qui devrait vous interesser

[N142CA]

C est exactement ça sauf que je suis pas breton
mon oncle était chercheur en agronomie pour l INRA mais dans les années 70 ön parlais pas de développement durable. C était des systèmes intégrés, c est à dire ou tu produis tes engrais ta nourriture pour tes animaux et tu ne cultives que des arbres et des plantes adaptées à ton environnement
bilan quasiment pas de fournitures et plusieurs source de revenus donc sécurité financière par rapport aux aléas
bien sur de la modernité ;irrigation au goutte à goutte ,fumier pour la structure des sols mais aussi engrais chimiques(ce qui est autorisé en bio jusqu à 99,5%) création de coopératives pour les chambres froides etc…

[ddev]

Rabhi une star de l’alternatif, il touchait des sous de la fondation de mon ex employeur (une société cotée), un peu trop green washing à mon gout, j’ai posté une conf avec un vrai paysan à l’ancienne.

Sur l’INRA et la PAC il balance, à écouter.

[N142CA]

enfin il faut dire que cette très grosse exploitation agricole avec ses vergers ses champs et ses 100 vaches laitières a été créée sur des dunes et des brousailles. Mon oncle était expert des climat arides auprès de l UNESCO(mohamed skouri)Je vous assure qu il est possible de faire de l agriculture productive et saine ,je l ai vu , j y ai travaillé un peu
Ce monsieur qui n a pas voulu traité savait que s il le faisait il détruisait son écosystème ce qui l aurait confronté à des invasions de nuisibles l obligeant à traiter continuellement

[ddev]

enfin il faut dire que cette très grosse exploitation agricole avec ses vergers ses champs et ses 100 vaches laitières a été créée sur des dunes et des brousailles.

Les dunes c’est pas en Aveyron

J’ai pas de soucis à la croire sur sa réussite agricole, une terre “inculte” peut bien être compensée par une tête bien pleine. Mais bon le choix majoritaire car encouragé politiquement en France est le productivisme avec le mécanisme la chimie et diverses expérimentations.
Puis la France pourrait elle se permettre autres choses que le productivisme vue que sa société traditionnelle et ses paysans sont partis massivement en Exode dans les villes depuis bien longtemps ?

Quant aux gas de l’INRA, j’ai ouïe dire que des ingénieurs ont été envoyés en Tunisie pour conseil, ceux la ont promu le labour sur des terres arides, résultat -> avancé de la désertification. Bref les ingénieurs de bureau et agronome ne valent pas les paysans.

[Franz]

Mais tout ça est profond dans la plus part des cultures. Lisez la Génèse (vétérotestamentaire) en gros : je te donnes les animaux, les plantes, les oiseaux auront peur de toi, croissez et multipliez.

La lettre de cadrage donnée à Adam est à la fois plus claire et plus concise que ça ! “l’Eternel mit l’homme dans le jardin pour le cultiver et le garder”. Or cultiver on sait faire, c’est super : ça rapporte ! garder (protéger, conserver) par contre, ça ne rapporte rien (quelques touristes peut-être), et on ne va quand même pas s’embêter avec les conditions de vie de nos petits-enfants !

Trop nombreux faut voir. Un africain ça pollue pas ils peuvent donc avoir autant d enfants qu’ils veulent.

Il faut quand même se souvenir que près d’un milliard de personnes souffrent de la faim chaque année, entre quelques semaines et plusieurs mois !

[Franz]

Oula ça nous engage loin cette discussion…

oui, c’est super, hein ?

[N142CA]

oui ddev c est en tunisie et c est de mon oncle que tu parles puisqu il a été directeur de la faculté d agronomie de tunis puis du ministère de la recherche agricole avant de partir pour dakar puis paris
effectivement de gros tracteurs ont été employés, puis des petits ,puis retour à la mule. Et maintenant c est des orangeraies à perte de vue
Si tu veux chercher c est à Menzel Bouzelfa tu verras c est bien vert

[N142CA]

les agronomes sont souvent issus de familles paysannes
j ai un cousin qui est né dans les orangers et qui fait du pommier au canada. Avec son diplôme d ingénieur agronome l état lui a filé 500 hectares à gérer .il a bien du apprendre 2 ou 3 trucs

[Nouna]

Si vous pouviez arrêter un peu avec les compétences de vos oncles, cousins, j’en passe et des meilleures… brillamment diplômés, ingénieurs, au service de l’INRA ou non… C’est nul ! Ces gens-là sont dans le système eux aussi et fonctionnent avec les objectifs qu’on leur a fixés, avec les moyens qu’on leur a donnés… La plupart des paysans se sont faits avoir, au sortir de la guerre, avec les soi-disants bienfaits du remembrement, prônés par les spécialistes du moment… : haies arrachées, donc disparition de la faune auxiliaire… Usage des pesticides. On voit aujourd’hui les résultats de toute cette politique. Non vos oncles, cousins et machins ne valent pas mieux que les autres pour apporter des solutions.
Les solutions elles ne peuvent venir que de tous, car chacun dans son coin ne vaut rien. Que tous, chercheurs ou non, se donnent la main et là on avancera.
Je rebondis sur ce qui a été dit plus haut “une famille de 10 personnes ne polluera pas si elle sa consommation est juste et raisonnable” (c’est à peu près ça je crois), et bien non, je suis désolée ! Une famille de 10 personnes, ça consomme 10 fois plus qu’une de 4 ! Si tous les voisins de cette famille ont aussi 9 personnes à charge, imagine le résultat au bout de quelques années…