[kakikooka]

En fait, sauf quand il est explicitement précisé que c’est la forme “dihydratée” on prend toujours en référence la forme “anhydre” de l’AO dans les calculs, ce qui donne en réalité une concentration de 44 g (44,28 g/l pour être précis) d’AO (anhydre) par litre de solution Apibioxal prète à l’emploi. A comparer aux 40 g/l de la recette historique.
Avec Oxybee on est à 42 g/l de la solution prête à l’emploi, 44g/l avec le Varomed.
Mais je reconnais que les affichages RCP et plus généralement la documentation des produits apicoles n’est pas géniale.

On ne doit pas avoir la même notice
Je compte 39.4g par litre pour l’oxybee et on parle de dihydraté et non anhydre
(Tout comme avant lorsqu’on préparait nous même , il était question de dihydraté et non anhydre)
Et on est bien à plus de 60g pour l’apibioxal

[Francois_R]

En fait, sauf quand il est explicitement précisé que c’est la forme “dihydratée” on prend toujours en référence la forme “anhydre” de l’AO dans les calculs, ce qui donne en réalité une concentration de 44 g (44,28 g/l pour être précis) d’AO (anhydre) par litre de solution Apibioxal prète à l’emploi. A comparer aux 40 g/l de la recette historique.
Avec Oxybee on est à 42 g/l de la solution prête à l’emploi, 44g/l avec le Varomed.
Mais je reconnais que les affichages RCP et plus généralement la documentation des produits apicoles n’est pas géniale.

On ne doit pas avoir la même notice
Je compte 39.4g par litre pour l’oxybee et on parle de dihydraté et non anhydre
(Tout comme avant lorsqu’on préparait nous même , il était question de dihydraté et non anhydre)
Et on est bien à plus de 60g pour l’apibioxal

Ok, si tu veux.
Perso je ne suis ni intéressé à la vente d’Apibioxal, ni n’ai envie d’avoir raison sur votre forum.
Mais quand même c’est bizarre. Les faits sont censés être têtus, je croyais que l’arithmétique l’était aussi.
C’est comme ça.

[pierrolefou]

va falloir mettre de l intelligence artificielle sur le fofo parce que la naturelle s épuise !!!!
a+

[kakikooka]

En fait, sauf quand il est explicitement précisé que c’est la forme “dihydratée” on prend toujours en référence la forme “anhydre” de l’AO dans les calculs, ce qui donne en réalité une concentration de 44 g (44,28 g/l pour être précis) d’AO (anhydre) par litre de solution Apibioxal prète à l’emploi. A comparer aux 40 g/l de la recette historique.
Avec Oxybee on est à 42 g/l de la solution prête à l’emploi, 44g/l avec le Varomed.
Mais je reconnais que les affichages RCP et plus généralement la documentation des produits apicoles n’est pas géniale.

On ne doit pas avoir la même notice
Je compte 39.4g par litre pour l’oxybee et on parle de dihydraté et non anhydre
(Tout comme avant lorsqu’on préparait nous même , il était question de dihydraté et non anhydre)
Et on est bien à plus de 60g pour l’apibioxal

Ok, si tu veux.
Perso je ne suis ni intéressé à la vente d’Apibioxal, ni n’ai envie d’avoir raison sur votre forum.
Mais quand même c’est bizarre. Les faits sont censés être têtus, je croyais que l’arithmétique l’était aussi.
C’est comme ça.

C’est bon j’abandonne
Moi qui voulais rester dans les clous….
On se sent bien en France

[jcp]

Kaki, je suis comme toi, je ne comprends pas

[sylv1]

Apibioxal
– 35 g : dissoudre dans 500 ml de sirop (traitement pour environ 10 ruches).
– 1 g d’API-BIOXAL contient : acide oxalique (sous forme anhydre) 632,7 mg
=> 35 * 632,7 mg / 1000 = 22.14 g d’AO pour 500 ml de sirop = 44.28 g d’AO pour 1 litre de sirop

[Max]

Merci pour les explication Francois mais désolé j’ai du mal à comprendre aussi.

Je ne suis pas chimiste, j’utilise l’AO depuis des années et avant que Kaki arrive avec ses questions je ne savait même pas qu’il y avait du dihydrate et de l’anhydre.

Mais :
La forme commerciale de l’Ao que l’on trouve partout est le dihydrate, et c’est à partir de cette formulation que les apiculteurs calculait toujours jusqu’ici les 40 ou 45g/l, comme le montre cette fiche de la FNOSAD
http://www.sanitaire-apicole17.org/images/stories/acideoxalique/acide-oxalique%20barbanon.pdf
ou il est dit “Dans cette fiche, seule l’utilisation de l’AO dihy-draté par la méthode du « dégouttement » sera décrite, car seule cette dernière a fait l’objet d’une étude par l’Agence européenne du médicament qui l’a classé en annexe II des LMR (résidus non préoccupants pour le consommateur de miel des ruches traitées selon cette méthode)”

L’acide oxalique vendu par tout les fournisseurs est dihydraté :
https://www.arcane-direct.com/fr/67-acide-oxalique-cas-n-6153-56-6.html

Acide oxalique dihydraté AGR ACS

Si on prend la fiche technique de l’apibioxal, on lit “substance active acide oxalique 632mg/g sous forme anhydre, sois 886mg d’acide oxalique dihydraté”

Or si on refais le calcul de Sylvain :
35 g : dissoudre dans 500 ml de sirop (traitement pour environ 10 ruches).
– 1 g d’API-BIOXAL contient : acide oxalique (sous forme anhydre) 632,7 mg, equivalent à 886mg sous forme dihydrate
=> 35 * 886 mg / 1000 = 31.01 g d’AO pour 500 ml de sirop = 62,02 g d’AO pour 1 litre de sirop !!!

Du coup jusqu’ici je persiste à croire que le produit apibioxal est surdosé, mais je ne demande qu’a avoir des explications qui me permettrait de comprendre le contraire. La on dirait presque qu’ils ont confondu anhydre et dihydrate lors du dépot d’AMM…

[pierrolefou]

mais non c est pas surdosé !! avec le bioxal
tu as 88.6 gr d AO dihydraté dans 350 gr de bioxal pour 100 ruches !!
donc 88,6 gr : 100 ruches = 0,88gr /ruche d AO !!

avec AO historique !!
37 gr d ao dihydraté : 25 ruches = 1, 48 gr !
c est celui la qui a le plus fort dosage !! avec 0,6 gr en plus !!
comme l AO historique n est pas souvent a 100% de pureté tu retombe dans les clous !!

[Francois_R]

La confusion vient du fait qu’il y a 2 formes chimiques d’AO et qu’en passant de l’une à l’autre on se mélange les pinceaux.
L’acide oxalique en poudre est sous une forme dit “anhydre”.
Comme son usage est d’être dilué, on donne toujours son équivalent en AO “dihydraté” qui a pris 2 molécules d’eau et 40% de poids volumique supplémentaire avec la dilution.
Donc si je vends de l’acide oxalique, ce sera en poudre (car dilué la conservation est limitée >> donne notamment de l’acide formique) et je te vendrai 100 g d’AO anhydre, équivalent à 140 g d’AO dihydraté (quand tu auras fait ton mélange).
Voila l’histoire.
Et donc, contrairement à ce qu’on lit parfois, la recette d’AO historique est de 40 g (d’anhydre) par litre.
Et pour Apibioxal, refaites le calcul et vous tomberez sur les 44 g par litre.
Et à nouveau, je ne promeus pas (du tout…) l’Apibioxal, je me permettais une explication – qui me semble – t’il avait été demandée.

[chouchie]

Et ben quel bordel ! Mais le calcul vétérinaire m’a l’air bon !

[chouchie]

Et en fait François tu n’es pas qu’un “simple” vétérinaire, c’est toi le patron de la boîte

[Rio pontal]

c’est la sœur à qui qu’est tombé de vélo au CNRS?? Moi je fais tout au thetradyrophurane et au dichloropropane….. mais c’est vrai, mon miel a un drôle de goût !!!!

[Max]

mais non c est pas surdosé !! avec le bioxal
tu as 88.6 gr d AO dihydraté dans 350 gr de bioxal pour 100 ruches !!
donc 88,6 gr : 100 ruches = 0,88gr /ruche d AO !!

avec AO historique !!
37 gr d ao dihydraté : 25 ruches = 1, 48 gr !
c est celui la qui a le plus fort dosage !! avec 0,6 gr en plus !!
comme l AO historique n est pas souvent a 100% de pureté tu retombe dans les clous !!

Désolé Pierro, j’ai l’impression que tes calculs sont faux, il n’y a pas 88,6 g d’AO par sachet de 350 d’pibioxal.

Il est dit dans la fiche technique que 1g d’apibioxal contient 0,886 g d’acide oxalique dihydraté, donc pour moi dans un sachet de 350g il y a 350 x 0,886 = 310,1 g d’acide oxalique dihydraté, et si tu utilise ce mélange comme préconisé sur 100 ruches tu es à 3,1 g par ruche, on est à plus de trois fois ce que tu annonce…

[Max]

La confusion vient du fait qu’il y a 2 formes chimiques d’AO et qu’en passant de l’une à l’autre on se mélange les pinceaux.
L’acide oxalique en poudre est sous une forme dit “anhydre”.
Comme son usage est d’être dilué, on donne toujours son équivalent en AO “dihydraté” qui a pris 2 molécules d’eau et 40% de poids volumique supplémentaire avec la dilution.
Donc si je vends de l’acide oxalique, ce sera en poudre (car dilué la conservation est limitée >> donne notamment de l’acide formique) et je te vendrai 100 g d’AO anhydre, équivalent à 140 g d’AO dihydraté (quand tu auras fait ton mélange).
Voila l’histoire.
Et donc, contrairement à ce qu’on lit parfois, la recette d’AO historique est de 40 g (d’anhydre) par litre.
Et pour Apibioxal, refaites le calcul et vous tomberez sur les 44 g par litre.
Et à nouveau, je ne promeus pas (du tout…) l’Apibioxal, je me permettais une explication – qui me semble – t’il avait été demandée.

A Francois, je ne savait pas il y a une semaine qu’il y avait deux formes chimiques d’AO et je ne suis pas chimiste, mais je sais lire des fiches techniques.

La Fnosad, qu’on ne peux pas qualifier de bricoleurs, spécifient qu’il y a deux formes d’AO et qu’il faut utiliser et calculer à partir de la forme dihydraté :
“L’AO peut être utilisé à l’état anhydre ou dihy-draté, (…).Dans cette fiche, seule l’utilisation de l’AO dihy-draté par la méthode du « dégouttement » sera décrite, car seule cette dernière a fait l’objet d’une étude par l’Agence européenne du médicament”
http://www.sanitaire-apicole17.org/images/stories/acideoxalique/acide-oxalique%20barbanon.pdf

Agroscope en Suisse, l’équivalent de l’INRA en France si j’ai bien compris, spécifie aussi l’usage du dihydraté pour les préprations :
file:///Users/jude/Downloads/os_traeufeln_f-1.pdf

Tu nous dit, je cite :
Donc si je vends de l’acide oxalique, ce sera en poudre (car dilué la conservation est limitée >> donne notamment de l’acide formique) et je te vendrai 100 g d’AO anhydre, équivalent à 140 g d’AO dihydraté

Alors comment expliquer que les vendeurs spécifient “dihydraté” sur les emballages et fiches techniques ??
Cooper, les pharmaciens, spécifient vendre du dihydraté ! Tu nous dit qu’en fait c’est de l’AO anhydre dans la boite ?

Je veux bien que tu continue à nous expliquer, parce que je ne comprend toujours pas…
Et je me doute bien que tu n’est pas le commercial Apibioxal, pas de soucis

[Lenazu]

Dans une molécule d’Acide Oxalique dihydraté, il y a 71,4% d’acide oxalique anhydre.

A partir de ce %, vous pourrez faire vos calculs d’apothicaire

[jcp]

Je crois que je commence à comprendre.
Mais il faut avouer que le questionnement de kaki était tout à fait pertinent
Sachant que l’on a l’habitude d’acheter du dihydraté et que je ne savais pas pas que 100g d’anhydre correspondent à 140g de dihydraté .
Merci François-R. pour ces précisions techniques

[Francois_R]

La confusion vient du fait qu’il y a 2 formes chimiques d’AO et qu’en passant de l’une à l’autre on se mélange les pinceaux.
L’acide oxalique en poudre est sous une forme dit “anhydre”.
Comme son usage est d’être dilué, on donne toujours son équivalent en AO “dihydraté” qui a pris 2 molécules d’eau et 40% de poids volumique supplémentaire avec la dilution.
Donc si je vends de l’acide oxalique, ce sera en poudre (car dilué la conservation est limitée >> donne notamment de l’acide formique) et je te vendrai 100 g d’AO anhydre, équivalent à 140 g d’AO dihydraté (quand tu auras fait ton mélange).
Voila l’histoire.
Et donc, contrairement à ce qu’on lit parfois, la recette d’AO historique est de 40 g (d’anhydre) par litre.
Et pour Apibioxal, refaites le calcul et vous tomberez sur les 44 g par litre.
Et à nouveau, je ne promeus pas (du tout…) l’Apibioxal, je me permettais une explication – qui me semble – t’il avait été demandée.

A Francois, je ne savait pas il y a une semaine qu’il y avait deux formes chimiques d’AO et je ne suis pas chimiste, mais je sais lire des fiches techniques.

La Fnosad, qu’on ne peux pas qualifier de bricoleurs, spécifient qu’il y a deux formes d’AO et qu’il faut utiliser et calculer à partir de la forme dihydraté :
“L’AO peut être utilisé à l’état anhydre ou dihy-draté, (…).Dans cette fiche, seule l’utilisation de l’AO dihy-draté par la méthode du « dégouttement » sera décrite, car seule cette dernière a fait l’objet d’une étude par l’Agence européenne du médicament”
http://www.sanitaire-apicole17.org/images/stories/acideoxalique/acide-oxalique%20barbanon.pdf

Agroscope en Suisse, l’équivalent de l’INRA en France si j’ai bien compris, spécifie aussi l’usage du dihydraté pour les préprations :
file:///Users/jude/Downloads/os_traeufeln_f-1.pdf

Tu nous dit, je cite :
Donc si je vends de l’acide oxalique, ce sera en poudre (car dilué la conservation est limitée >> donne notamment de l’acide formique) et je te vendrai 100 g d’AO anhydre, équivalent à 140 g d’AO dihydraté

Alors comment expliquer que les vendeurs spécifient “dihydraté” sur les emballages et fiches techniques ??
Cooper, les pharmaciens, spécifient vendre du dihydraté ! Tu nous dit qu’en fait c’est de l’AO anhydre dans la boite ?

Je veux bien que tu continue à nous expliquer, parce que je ne comprend toujours pas…
Et je me doute bien que tu n’est pas le commercial Apibioxal, pas de soucis

Les deux formes d’acide oxalique (anhydre ou dihydraté) existent – l’AO du commerce est essentiellement du dihydraté, les préparations pharma plutôt de l’anhydre.
Ce qui est sur c’est que jusqu’à ces dernières années, pratiquement tout le monde s’est au moins un jour mélangé les pinceaux entre les deux formes – ce qui est un peu génant puisque cela peut fausser les calculs.
Je crois que certains industriels qui commercialisaient des formes plus ou moins pures ont pris le parti de l’exprimer en AO dihydraté par sécurité.
Mais désormais, la norme est d’afficher : “Composition pour 1 g de poudre : xxx mg d’AO anhydre, soit yyy mg d’AO dihydraté”.
Après, c’est à toi de savoir si ta concentration cible (les 40 g/l “magiques” par litre de sirop) c’est de la poudre, de l’AO anhydre ou de l’AO dihydraté – ou bien faire confiance au labo.
Pour moi l’Apibioxal est à 44g/l.
[Mais OK, c’est le b…del]

[richard86]

Ok Francois_R, “C’est le b…..el” .Sic.

Moralité. On peut se demander, si l’immense majorité des utilisateurs connait le dosage exact de ce qu’il a fait et utilisé.

[larc]

d’où l’intérêt d’avoir un paquet prêt à l’usage.
Plus besoin de se poser ses questions (et de se tromper aussi parfois).

[Max]

Ben la question c’est justement de savoir si le paquet est basé sur la première recette de dégouttement publiée il y a plus de 20 ans, à 60g/l, qui secoue pas mal les colos et tue les vielles abeilles, ou sur la version plus actuelle à 40-45g, mieux toléré et pas moins efficace…
C’est pas parce qu’il y a une AMM que le produit est safe, il y a un sacré passif aussi avec MAQS