[patis]

Mielpimpin le probleme avec les scientifiques, il n’y a jamais de certitudes…

par exemble quand il te disent le gly est propablement cancérogène, il ne faut pas entendre: peut etre qu’ il peut etre est cancerogene mais plutot qu’il est vraisemblablement qu’il le soit ..;)

[MathieuA]

peut etre qu’ils somatisaient, jusqu”a a avoir des saignements mais rentrez dans un ruché de noires avec un portable ouvert; vous allez voir si les piqures sont une somatisation ;)…

Je le fait depuis dix ans…
Aucun soucis remarqué.
Parfois il reste dans la voiture, parfois dans la poche, parfois je reponds ruche ouverte…
Jamais vu de différence…

[MathieuA]

Mielpimpin le probleme avec les scientifiques, il n’y a jamais de certitudes…

Par contre, des certitudes, ici, on en trouve facilement, dommage qu’aucun argument ne viennent les étayer…
Ha si : si on cherche des sources scientifiques on est des tueurs d’enfants !

Devant une argumentation si solide, comment ne pas être convaincu ???

[patis]

Devant une argumentation si solide, comment ne pas être convaincu ??

c’est vrai que votre argumentation elle est etayer
il y a un gars qui nous met une tartine sur les ondes en démontant l’article d’Eric parce qu’il n’a pas compris le jeu mot du journaliste,
et tu nous sors un article de Gérald Bronner (,pour aller vite connu pour la critique du principe de precaussion)
et voila votre argumentaton est faites….?!?

je ne sais pas, mais sortez des recheches qui nous montre l’innocuité des ondes sur les abeilles ,
parceque pour l’instant on a sorti des liens qui montrent l’inverse…

si vous en voulez d’autre

Sources

(1) ↑ DES ABEILLES, DES OISEAUX ET DES HOMMES, La destruction de la nature par l’« électrosmog »,
Les effets de la téléphonie mobile et des techniques de communication sans fil, Ulrich Warnke, 2007.

(2) ↑ Le langage de la danse et l’orientation des abeilles [« Tanzsprache und Orientierung der Bienen »],
Karl von Frisch, Berlin, Springer Verlag, 1965.

(3) ↑ Mechanisms of generation and perception of electric fields by honey bees, Eskov, E. K. and Sapozhnikov,
A. M., Biophysik 21(1976)6, 1097-1102.

(4) ↑ Cahiers de notes documentaires, Hygiène et sécurité du travail, N°176, 3e trimestre 1999.

(5) ↑ Schäden durch Elektrosmog, Ruzicka, F., Bienenwelt, 10/2003, 34-35.

(6) ↑ Verhaltensänderung der Honigbiene Apis mellilfera unter elektromagnetischer Exposition, Stever H,
Kimmel S, Harst W, Kuhn J, Otten C, Wunder B. Landau.

(7) ↑ Efectos de las radiaciones electromagnéticas de la telefonía móvil sobre los insectos, A. Balmori, 2006.

(8) ↑ Are mobile phones wiping out our bees?, Geoffrey Lean and Harriet Shawcross, The Independant,
15 April 2007.

(9) ↑ Case of the disappearing bees creates a buzz, Eric Sylvers, International Herald Tribune, 22 April 2007.

(10) ↑ Continued: Why are the bees disappearing ?, Matt McKinney, Star Tribune, 24 April 2007.

(11) ↑ USDA buzzing with new plan to fight collapse of bee colonies, Michael Doyle, McClatchy Newspapers,
13 July 2007.

(12) ↑ Trick soll Bienen vor Mobilfunk-Strahlen schützen, Werner Rost, Frankenpost, 15 März 2004.

(13) ↑ Federal Minister Josef Pröll in his reply dated 27.4.2006 to the President of the National Council
Dr. Andreas Khol, Parliament, Vienna.

(14) ↑ Health concerns over mobile phone masts prompt review, Marie Woolf and Geoffrey Lean,
The Independant,13 mai 2007.

(15) ↑ Effets des champs électromagnétiques dans la disparition des abeilles, Josef Zisyadis,
postulat déposé le 02.10.2008.

(16) ↑ Mobile phone towers a threat to honey bees: Study, Sahib Pattazhy, 2009.

(17) ↑ Mobile phone-induced honeybee worker piping, Daniel Favre, 2011.

et n’oublions pas ce que dit Planck sur les ondes electromagnétique…

bonne jpurnée

[MathieuA]

Pâtis, je ne peux pas te démontrer quoi que ce soit, puisque ce n’est pas mon but, et qu’en plus je n’en ait pas les compétences…

Je cherche depuis un bail des sources qui démontreraient ou expliqueraient comment les ondes diverses pourraient influencer le retour a la ruche.
Je n’ai jamais trouvé. Merci a toi de copier coller une biblio, mais en regardant les sources, on se rend compte encore une fois qu’on ne peine a avoir une preuve scientifique de cette influence.

Tu souhaites que je te prouve que cette influence n’existe pas : c’est très malin de ta part, puisqu’il est impossible de prouver que quelque chose n’existe pas. Il me faudrait analyser tous les insectes du globe pour pouvoir le certifier. La tâche est ardue.

Tu évoques le principe de précaution, auquel je suis tout à fait favorable. Pour les OGM par exemple, tu apprendras que dans ma famille on a connu la gav pour que ce principe soit appliqué.

Mais la peur ne peut pas justifier l’application de ce principe (j’ajoute au passage que la méthode qui consiste a exclure de fait un argument car l’auteur est en désaccord avec toi relève de la pure mauvaise foi)

Pour revenir au centre de notre sujet et creuser un peu la chose, parlons sciences et faits.
Les ondes peuvent influencer les insectes de deux manières :

-la chaleur produite. Dans ce cas, pour l’etre humain pas de soucis, nous sommes bien en deçà des seuils problématiques. Pour les abeilles il faudrait lire l’article de nature mais j’avoue ne pas avoir le temps pour le moment, merci pour le partage en tous cas.

-l’effet sur la magnétite, qui est la petite boussole GPS de nos avettes. L’homme n’en a pas, donc pas de soucis. En revanche pas de source scientifique trouvée la dessus pour les insectes.

Donc en gros on ne sait pas.
Si on peut interdire tout ce qu’on veut sans étude scientifique, ça va devenir très compliqué la vie…

PS : citer des études sans les lire, ça n’a pas d’intérêt, on ne peut pas la résumer a sa conclusion, c’est malheureusement ce que font les journaux grand public, avec les dérives que l’on connait…

Pour les motivés, pour comprendre un peu de quoi on parle :

Résumé de la première moitié :

Les ondes GSM sont comparables a des ondes radios. Donc leur arrivée est datée de plus de 100 ans, et ne coïncide pas avec les soucis des abeilles.
Plus la fréquence est élevée, plus elle est diffuse, donc moins elle a de conséquences sur le vivant.
Il n’existe pas de cumul de doses (comme avec les pesticides par exemple) car les ondes ne s’accumulent pas dans un organisme.

Il existait en 2018 plus de 3500 études sur un potentiel lien entre cancer et ondes électromagnétiques. Toutes arrivent a un résultat négatif.

Il faut savoir que les ondes infrarouges du soleil sont beaucoup plus puissantes que celles des GSM ou du wifi, dont mes effets sont non mesurables tellement ils sont faibles.

Les normes sont établies en dessous d’un seuil conseillé par les experts : ce seuil est déjà 50 fois inférieur aux premiers effet constatés un vivo sur des animaux bien plus sensibles que l’homme.

A ce jour, pas de trace de magnétite dans le corps humain. Donc pas d’effets sur l’homme. La magnétite est le récepteur des ondes terrestres. A ce sujet, il y aurait a creuser sur l’effet sur les abeilles. Car il me semble que comme les pigeons, elles ont ces récepteurs.

[Mielpimpin]

.

[ispat]

C’est pas fini toutes ces conneries ?

Ce genre d’ondes, il y en a toujours eu !!

[patis]

Mat je te reponds juste

Mais la peur ne peut pas justifier l’application de ce principe (j’ajoute au passage que la méthode qui consiste a exclure de fait un argument car l’auteur est en désaccord avec toi relève de la pure mauvaise foi)

aucun moment j’ai exclu . je replace juste le Monsieur dans ce qu’il a pondu..et j’ai trouvé interessant d’avoir cette lecture en ayant cette info

tu souhaites que je te prouve que cette influence n’existe pas : c’est très malin de ta part, puisqu’il est impossible de prouver que quelque chose n’existe pas. Il me faudrait analyser tous les insectes du globe pour pouvoir le certifier. La tâche est ardue.

d’ou tu sors que ca n(exicte pas : : Sapozhnikov et Eskov l a démontré en 1974sur les zaza comme deja dit
on t’as sorti des etudes qui nous dit qu’il y a un influence (temp agressivité ect…) cela ne vient pas de mes élucubrations…a aucun moment on t”as dit que ca excitait parce que ca excitait et que c’etait impossible de le prouver parce que c’est tellement évident…

bon j’arrtete là ….. mais je rappel juste que CIRC a placé les onde electomag des telephonne portable sont consideré comme cancérogènes possibles pour l’homme.(categorie 2B: pour etre clair: la catégorie 2b est utilisée lorsqu’on considère comme crédible un lien de cause à effet, mais sans qu’on puisse éliminer avec une certitude raisonnable le hasard, un biais ou des facteurs de confusion., )
il est conseillé aux femmes enceinte d’éloigner les portable de leurs ventres et il est demandé de limité l’exposition aux enfants et ado…..

oui c’est vrai Ispat

C’est pas fini toutes ces conneries ?

Ce genre d’ondes, il y en a toujours eu !!

tout comme le rayonnement gamma ..:)

bonne journée

[laurent.j]

Encore un grand merci pour votre participation.

Jamais vu de différence…

Je crois que le souci est justement qu’on ne voit pas immédiatement les effets, c’est insidieux! Encore beaucoup de monde pense détenir la vérité qu’avec les yeux.

selon moi, je suis persuadé qu’il est urgent que nous prenions conscience que nous allons devant de graves problèmes de santé avec l’arrivée de la 5G si nous l’utilisons sans précautions – Et pas seulement un problème pour nos abeilles, mais également pour nos jeunes enfants.

[MathieuA]

“On t’as sorti des études”, ” on t’as dit que…” un peu de name dropping…
Ce n’est pas une argumentation…

Je ne sais toujours pas de quelle manière les ondes agissent sur les abeilles, et quel protocole l’a mit en évidence…

Désolé mais on brasse du vent la en gros.

[patis]

tu m’as fait bien rire……………..
http://www.mathieua.fr/blog/rucher-collectif/methodes-alternatives/#sthash.urPVoIcr.xxwhbvei.dpbs

si tu voulais juste polémiquer,
je te propose une discution sur le mont saint michel et la bretagne ….

bye

[Willy10]

+ 1avec toi mathieuas

[MathieuA]

Justement Pâtis…
Je faisais dans cette page le bilan d’une conférence, ce n’est pas moi qui parle mais les personnes citées au début de l’article…

Le 15 décembre 2011, avait lieu à Caen (université, campus 1) une conférence de Gilles GROSMOND, Dr Vétérinaire spécialisé en phytothérapie. Il a exposé le fruit de quelques années de recherche. Je vous livre mon compte rendu, mais restez conscient qu’aucune recette magique n’existe à ce jour pour régler l’épineux problème de la survie des abeilles. L’expérience reste, encore et encore, la seule maîtresse dans ce domaine. Si ces techniques valent d’être testées, ne les prenez pas pour la parole sainte. (Mes remarques seront en italique et entre parenthèses)

Tu remarqueras la date : décembre 2011.
Depuis je cherche de temps en temps des études sur le sujet, qui prouverait ces affirmations de Gilles Grosmond.
Je n’ai pas trouvé…

Tu veux que je mente juste pour rester en accord avec un article écrit il y a 8 ans?
Désolé mais il faut savoir se remettre en question, et sur les ondes, je n’ai pas trouvé pour le moment de sources fiables…

Je vais d’ailleurs éditer l’article pour le préciser, ce ne sera pas de trop…

Encore une fois, si de ton côté tu as des études qui peuvent prouver une influence sur les insectes, je suis preneur.

[Eric]

Désolé mais il faut savoir se remettre en question

Tu es pourtant pétri de certitudes, comme beaucoup ici…

[chouchie]

non mathieu n’est pas pétri de certitudes ! voilà ma contribution

et de toute façon le meilleur c’est moi, j’ai pas de portable. c’est pour ça que je fait de très bonne récolte.

[MathieuA]

Je me tue a répéter que je n’ai pas trouvé d’étude fiable et que donc JE NE SAIS PAS si les ondes ont une influence sur les insectes…

…pour un mec pétri de certitudes, c’est comique.

Pourquoi toujours tenter de décrédibiliser ou d’insulter, alors qu’il suffirait d’expliquer d’où vous tenez ces affirmations ?
(Pour ne pas dire ces “certitudes”)

[Mielpimpin]

Bonjour,
Extrait de la traduction de la revue scientifack russe Scientotonov du 7 juin 2019 :
Le Docteur Propanosoff et son équipe ont étudiés les effets des micro-ondes sur les ruches .
Matériel : une ruche dadant , une ruche langstroth , une ruche warré .
Un four à micro-ondes de dimensions intérieures 36 x 21,6 x 18 cm , d’une puissance réstituée de 800 w pour une fréquence de 12 , 4 Ghz .

1 , la ruche dadant , après plusieurs essais ne peut pas entrer (même vide d’abeilles ) dans le four ;
2 il a donc été essayé de faire entrer une ruche langstroth dans ce même four , sans succès ;
3 la ruche warré , pourtant plus petite , ne rentre pas non plus !

Conclusion : les micro-ondes sont sans danger pour les ruches !

[ispat]

Je te remercie Mielpimpim

Sur cet exposé remarquable, je clos le sujet avant que cela ne dérive trop