[spatz]

qu’est ce qui cloche ?

Y a rien qui cloche, tu poses mal le problème.
L’apiculture, ce n’est pas de l’arithmétique.
exemple1: mes dix meilleures ruches ont fait plus de 50 kg et pourtant ma moyenne globale est deux fois plus faible
exemple2: mon rucher de 5 ruches a fait 40 kg de moyenne. Si j’avais mis 200 ruches au lieu de 5 sur ce rucher, aurais je toujours fait 40kg de moyenne?

Je n’aime pas ces histoires de moyenne à la ruche.
On en arrive au truc contradictoire que le gars qui a deux ruches peut facilement avoir une meilleure moyenne que celui qui en a 500, sauf qu’avec 500, on peut en vivre pas avec deux.

[Seb.la.bique]

je fais la moyenne par miellée, je trouve que c’est plus juste.

[vincent]

qu’est ce qui cloche ?

Y a rien qui cloche, tu poses mal le problème.
L’apiculture, ce n’est pas de l’arithmétique.
exemple1: mes dix meilleures ruches ont fait plus de 50 kg et pourtant ma moyenne globale est deux fois plus faible
exemple2: mon rucher de 5 ruches a fait 40 kg de moyenne. Si j’avais mis 200 ruches au lieu de 5 sur ce rucher, aurais je toujours fait 40kg de moyenne?

Je n’aime pas ces histoires de moyenne à la ruche.
On en arrive au truc contradictoire que le gars qui a deux ruches peut facilement avoir une meilleure moyenne que celui qui en a 500, sauf qu’avec 500, on peut en vivre pas avec deux.

y a rien qui cloche ?
il faudra expliquer ça à tous ceux qui ont fait faillite ces dernières années,
et à tous ceux qui ont je ne sais combien de bourdonneuses chaque saison,
et aussi à tous les anciens qui ont vu leur production s’effondrer au fil du temps…

mais effectivement, on peut aussi faire comme si tout allait bien et continuer sans rien changer

[Superbaba]

Ta entendu Vincent des nuages anthropiques avec effet avicorde ( avions + le reste) ,mélange avec 30 ans d’épandage de produit phytosanitaire ,qui doivent avoir une rémanence ,au dessus dès sols ,comme le vent du désert qui te rougie la voiture,tous sa se déplace …..sa crain

[nextapi]

Ta entendu Vincent des nuages anthropiques avec effet avicorde ( avions + le reste) ,mélange avec 30 ans d’épandage de produit phytosanitaire ,qui doivent avoir une rémanence ,au dessus dès sols ,comme le vent du désert qui te rougie la voiture,tous sa se déplace …..sa crain

Ouais et sans compter la dégradation effrayante de l aurtograf …

[N142CA]

il est surement vrai que les abeilles sont sélectionnées comme le sont les plantes.
C est un travail onéreux. Il faut donc se concentrer uniquement sur la productivité pour gagner du temps.
Et oublier tout ce qui est résistance aux maladies ou aux parasites.
On compensera avec des traitements chimiques…
Combien de sélectionneurs bossent sur une abeille résistante au varroa?
C est au point que si l on comptait le cout des intrants pétrochimiques et des subventions pour calculer les rendements réels, leurs super variétés hybrides F1 sont en dessous des anciennes ou de l’agriculture bio.

[ispat]

c’est pas l’abeille résistante au varroas qu’il faut chercher !! mais plus la faiblesse des varroas à se reproduire ( chaque espèce à un talon d’Achille) ???????????

[spatz]

Si vous vous intéressez à l’élevage de reines et à la sélection vous verrez que le critère de rendement en miel n’est pas le seul, un autre tout aussi important est le test et la capacité hygiénique des ruches. ( résistance aux maladies, dynamisme )

Les abeilles résistantes à varroa existent déjà mais peut être ne sont elles pas les meilleures en terme de production de miel.
Autre souci majeur de ces abeilles, dans un environnement où les abeilles sont traitées ( bio ou pas), ces qualités de résistance vont se diluer au fil du temps.
Si vous sortez du sentier des idées reçues, vous verrez qu’il y a pleins de belles choses à découvrir.

[jsgros]

Il va falloir que tu donnes un peu plus de sourlés parce qu ce jour ce que tu avances est un agrégat de platitudes communes

Donc sauf à être contredit par des sources fiables :
– comportement hygiéniste : mis à par quelques rares selectionneurs, personne ne fait de sélection dessus. Au mieux certains multiplicateurs utilisent ces souches en espérant que les descendates de ces souches gardent les caractéristiques. Mais sans vérification ni garantie

– résistance varroa: aucune souche melifera melifera n’est résistante à ce jour

– dilution : les caractéristiques génétiques ne se ” diluent ” pas à cause des traitements. C’est la descendance non maîtrisée qui fait perdre ces spécificités génétiques

[spatz]

jsgros écrit:

résistance varroa: aucune souche melifera melifera n’est résistante à ce jour

Juste un exemple ( il y a des infos plus récentes mais je ne les ai pas retrouvées)

tarifs 2014 – Rucher d’oc de toulouse – John Kefuss

et puis il n’est pas interdit d’être curieux. ( ANERCEA par exemple )
John Kefuss fait parti du CA de l’ANERCEA, il est docteur en entomologie, connu dans le monde de la recherche en apidologie.
Il est sans doute capable de faire une différence entre une mouche et une abeille.
Voici le lien sur sa dernière publication (2016) dans une revue scientifique “Journal of Apicultural Research”: http://bit.ly/2cYF0si
Je m’excuse encore pour cet agrégat de platitude
J’en ai d’autres mais je ne veux pas vous saouler.

[vincent]

ce que je voulais dire c’est que ce sont peut-être nos sélections (par apposition à la sélection naturelle) qui nous on donner des générations d’abeilles moins résistantes, moins aptes à s’adapter aux aléas de l’environnement.
une souche hybride française/italienne ou caucasienne/italienne elle est adaptée à quel milieu ?
les idées reçues c’est que l’homme puisse “améliorer” la nature et ses espèces
ex : nos poules pondeuses qui font 1 oeuf/jour qu’il pleuve ou qu’il vente mais qui ne savent plus couver… incapables de se reproduire seule
il faut penser à ce que donne nos bidouillages à long terme, surtout lorsqu’on touche à des choses dont la complexité nous dépasse de loin…

[Dododoni]

C’est exactement le même cas avec les vaches pour les vêlages.

Un exemple: il y a 3-4 ans je suis allé faire la transhumance à Nasbinals. Je me suis trouvé à discuter avec un jeune agriculteur qui était en train de monter sa ferme. Lui faisait de la vace aubrac classique. C’est une vache rustique qui se débrouille seule, même pour le vêlage. Il me racontait que maintenant certains agri sur le plateaux avait crée “la fleur d’Aubrac”, croisement d’une femelle aubrac et d’un mâle charolais. Sauf que maintenant ils étaient obligées de les aider à vêler parce que le petit était trop gros par rapport à l’arrière train de la vache (grosso modo je suis pas spécialiste).
D’une race pure et rustique, ils en ont fais un hybride avec lequel ils ont des problèmes.

[jsgros]

@Vincent et dododoni : c’est effectivement TOUJOURS le cas lorsqu”on fait de la selection/hybridation : on favorise Dew caractéristiques particulieres au détriment d’autres. La MULE à la puissance du cheval et le calme de l’âne … mais elle est stérile

La primholsteine est une usine à lait … mais fragile

@spatz : tu mets le doigt sur ce qui coince : des publications non suivies des faits : on parle de Kefus depuis plus de 10 ans … sans avoir vu une de ses reines magiques. ..
Et relayer ces publications sans plus d’éléments c’est l’homme qui a vu l’homme qui à vu l’ours. ..

[jsgros]

Post scriptum : lorsqu’un gars est seul à détenir une verite ou un produit miracle de 2 choses l’une :
Soit les autres sont des cons soit c’est un escroc…

[apix]

Bonjour,
pour recentrer le débat et faire court :
Organisation de l’année comme suit :
Elevage de reine et remplacement sur souches non valeur en début de saison.
Transhumance en période de disette, après le châtaignier (début juillet en moyenne)
Pour info cette année pas d’acacia et écroulement des populations après 6 semaines de pluie et d’inondation mi juin.
Résultat : 35 kg/ruche.
Cdt.

[robert]

Post scriptum : lorsqu’un gars est seul à détenir une verite ou un produit miracle de 2 choses l’une :
Soit les autres sont des cons soit c’est un escroc…

Bonjour, tu reproches à spatz de manquer de précision, pourrais-tu nous en dire un peu plus, ça éviterait peut être à certains de se faire pigeonner …

[pierrolefou]

bonjour
a l anercea dans le gers il y avait , je crois que c etait la responsable de la recherche aux USA des zaza resistantent au varroa !!
apres pas mal d année et beaucoup de fric !!
ils repartent a zéro !!!
ils sont effectivement arrivés a une abeile qui se débrouille avec le varroa sans aucune forme de traitement !
PROBLEMES!!!
elles fait pas de miel
et bourrés de maldies !!!
fiasco !!
a+

[N142CA]

oui c est rapide et rentable de bosser sur un seul critère, pas sur plusieurs;
ça ne veut pas dire que c’est ce qu’il faut faire.
ispat quand tu dis qu’il faut rechercher la faiblesse des varroas, tu parles d’un traitement?
dododoni parle des vaches aubrac et c’est un bon exemple.
Même si elle a gardé de la rusticité, c’est une vache de très bonne taille et la viande est exellente.
On voit encore les taureaux dans les prés et la sélection est faite par les agriculteurs.
Pas d’insiminations.

[ispat]

j’ai parlé de faiblesse !!!!! pas de traitements, faudrait voir à pas déformer ou faire semblant de ne pas comprendre !!

en plus ce POST n’est pas le sujet !! alors revenons y

[nextapi]

Et ouvrons un post sur l insémination des Aubrac dans le haut Segala