[barbemiel]

Dans ce post pas de dispute il s’agit juste de compiler ce que l’on sait de la vie de ce nouvel arrivant

J apprend ce soir que c est les larves qui nourrissent la fondatrice et les futures fondatrices !!!!
Quelques questions en vrac

Les males aussi se font nourrir ainsi ou par les ouvrieres ??

Les males chassent comme les ouvrieres?

Que se passe t il quand la fondatrice disparait brutalement?

[Phi45]

Que se passe t il quand la fondatrice disparait brutalement?

Si c’est d’un empoisonnement, une polémique nait

Pardon Babemiel, ton post est très intéressant.

[Mielpimpin]

J apprend ce soir que c est les larves qui nourrissent la fondatrice et les futures fondatrices !!!!

Bonjour,

Non , pas du tout , le fonctionnement est très proche de celui des abeilles

Regardez ICI :
http://guepes_frelons.e-monsite.com/

http://guepes_frelons.e-monsite.com/pages/biologie/generation-sexuee-et-reproduction.html

[JR35]

Salut barbelon , les frelons adultes n’ont pas de jabots et ne peuvent se nourrir que de liquide sucré ou du liquide protéiné sécrété par les larves car leur tube digestif est très étroit au niveau du propodéum ( premier segment de l’abdomen, la “taille de guêpe”, le petit pédoncule qui relie l’ abdomen au thorax )…..

Si la reine meure , plus de phéromone royale ( comme les zazas ) qui bloque la ponte des ouvrières et donc …

Usurpation de la couronne et à terme ,colonie bourdonneuse comme pour nos avettes et mort rapide de la colonie par déficit d’ouvrières ….

” Fécondation des jeunes reines et hibernation.

L’apparition des adultes sexués annonce la décadence du nid. Les ouvrières négligent de plus en plus la reine mère qui n’est plus approvisionnée convenablement.

C’est ainsi qu’elle quitte finalement le guêpier et, épuisée par les fatigues de la ponte, elle meurt après avoir vécu environ un an.

Les ouvrières ne s’occupent plus que du ravitaillement des insectes sexués. Grâce à l’assimilation abondante de matières riches en protéines et sucrées les jeunes reines s’assurent une réserve pour la grande pause hivernale. Les adultes sexués ne participent à aucun des travaux du nid. Ils se conduisent d’une manière totalement passive. C’est pourquoi les larves qui ne sont pas encore coconisées n’ont aucune chance de survie. Elles maigrissent et tombent donc de leur alvéole.

Les larves dont les ouvrières connaissent le peu de chance de survie sont même enlevées des alvéoles, sorties du nid et ensuite larguées en plein vol.

Lors des belles journées d’automne, de nombreux individus sexués essaiment et se rassemblent près des arbres hauts, aux environs de leur nid, pour s’accoupler. Les jeunes reines peuvent s’accoupler plusieurs fois (POLYANDRIE). Les jeunes mâles éphémères meurent alors après quelques semaines.

Les reines fécondées se mettent à la recherche d’un refuge où il y a peu de variations de climat pour hiverner et ce, dans une position typique. Cette période s’appelle la „DIAPAUSE“.

Les ouvrières, ayant une durée de vie limitée à 3 où 4 semaines, meurent au début ou à la mi-novembre. Ainsi s’arrête alors la vie du guêpier, et l’année suivante, le nid ne sera pas réoccupé. Beaucoup de jeunes reines ne survivront pas à l’hiver. Elles sont souvent victimes de maladies ou de mycoses et de plus, vu leur posture immobile, elles sont aussi décimées par les insectivores”

C’est pour Crabo et le fonctionnement du chinois est similaire …

Tiré d’ici : http://www.vespa-crabro.com/frelons2.htm

[JR35]

Encore un truc un peu inquiétant, tout parallèle avec Crabo n’est pas forcément valable , par exemple ,la longévité des Colonies.

Pour Vélutina , elle est plus importante, certain nids ont été vu en activité en décembre l’année dernière.

A savoir que dans certaines contrées plus chaudes que chez nous où VV est présent, il n’y a pas de période de diapause , c’est reproduction continue du 1er Janvier au 31 décembre…

J’espère juste qu’ avec le réchauffement climatique et la résistance de VV au températures relativement basses par rapport à Crabo , nous n’en arrivions pas à des colonies qui passent l’hiver ( dans le sud par exemple )….

Bon , après , y’a les grosses draches de la mousson ( côté cévennes etc ….) qui peuvent lessiver les nids …..mais si la reine n’est pas tuée elle refonde dans la foulée avec quelques ouvrières ….

[bbroust45]

Merci pour ta bonne idée “barbi”!
Ma question: – Comment faire la différence entre entre les ouvrières, mâles et fondatrices qui rôdent devant les ruches? Il me semble qu’il y a une différence d’antennes :)ry: mais je ne me souviens plus qui porte les “cassées” Autres choses pour les repérer

[barbemiel]

On va te mettre des photos mais c est quoi ce tag qui est fixe sur les ouvrieres

vu sur le site de frelon asiatique paragraphe projet http://frelonasiatique.univ-tours.fr/projet.html

Si ca permet de localiser les nids… c est complique comme emploie?

[JR35]

Salut BB,

Mâle : 20-26mm
Reine : 24-32mm
ouvrière : 17-26mm

Femelle reproductrice :

Mâle :

Edéage ( pénis ) sorti :

Antennes rectilignes a 10 segments : femelle
Antennes en arc de cercle à 11 segments : Mâle

[barbemiel]

Que qcq me corrige…..

Les males VV sont plus gros et ne pique pas?

Les males chassent aussi??

[JR35]

On va te mettre des photos mais c est quoi ce tag qui est fixe sur les ouvrieres

vu sur le site de frelon asiatique paragraphe projet http://frelonasiatique.univ-tours.fr/projet.html

Si ca permet de localiser les nids… c est complique comme emploie?

tag animale :

(nom féminin). Pour des organismes aquatiques, la tag animale est une petite pièce de métal ou de plastique généralement attachée à l’extérieur ou placée à l’intérieur de l’organisme; cette tag contient des informations spécifiques concernant son identification. Voir tagage.

Utilisation d’une tag animale pour spécifiquement identifier un organisme. Si cette tag émet un signal, on parle plutôt de balise émettrice.

[JR35]

Que qcq me corrige…..

Les males VV sont plus gros et ne pique pas?

Les males chassent aussi??

Les mâles font de 20 à 26 mm, les ouvrières de 17 à 26 mm donc taille à peu près identique, le meilleur moyen de les différencier , c’est les antennes et le cucul . Ils ne piquent pas ( pas d’aiguillon ) et ne chassent pas, ils sont juste là pour bouffer et …..

Les ouvrières de 17 mm , c’est les premières de début de saison , les premières alvéoles sont un peu plus petites ….

[barbemiel]

Coucou mielpinpin. Merci pour tes liens mais ils ne detaillent pas la vie intime et les menus pantagruelique de la reine vv et des futures fondatrices

Il est logique de penser que celles ci prelevent la nourriture sur le couvain
Pour la richesse en proteines et sucres comme les abeilles /gelee royale

Qu en penses tu ??cette info est reprise un peu partout sur les citez specialises sur le vv uniquement

Car elle doit pondre beaucoup je la voie pas bouffer de la viande ou du poisson ca c est les ouvrieres vv qui le donnent aux larves

Donc pour l atteindre il y a un intermediaire en plus. Le couvain
Il faudrait empoisoner le couvain tot en saison
Passe un certain developpement c est trop tard

[barbemiel]

Jr35 t en connait un rayon aussi sur le vv :D

Ces jeunes ouvrieres ,on les voient a partir de quelle dates??

Elles se font discretes ou se mettent en chasse meme si la colonie est petite?

[JR35]

Ben, t’as les fondatrices qui vadrouillent jusque mi- mai à peu près ( grosses mémères ) mais elles se contentent de butiner pour ce refaire la cerise , ensuite elles chassent surtout des mouches et autres bestioles tranquilles pour leur premier couvain car leur vie est précieuse et leur mort mettrait leur fondation en péril.

Dès les premières ouvrières (mi-Mai Début Juin suivant les endroits) les fondatrices restent au nid ,et c’est ces ouvrières là qui sont petites , faut surveiller qu’elles ne rentrent pas dans les ruches, mais en général à cette époque elles sont peu nombreuses ….par contre elles commencent à prélever un peu …
Tout dépend de l’ environnement , ( riche en autres insectes ou pas …)

[Dododoni]

On va te mettre des photos mais c est quoi ce tag qui est fixe sur les ouvrieres

vu sur le site de frelon asiatique paragraphe projet http://frelonasiatique.univ-tours.fr/projet.html

Si ca permet de localiser les nids… c est complique comme emploie?

Mais c’est clair! Je comprends pas que les apis pro au lieu de jouer aux aporenti sorcier ne se tournent pas vers ce moyen?? Même si ça coûte c’est toujours moins cher que de perdre un rucher? Et puis il doit y avoir moyen d’acheter à plusieurs? Ça ouvre des horizons quand même!
J’étais justement en train de chercher sur des forums d’electronicien quelqu’un capable de fabriquer quelque chose comme ça, d’où la question sur le poids que la bestiole peut porter. Sans savoir que ça existe!
Bon alors maintenant faut chercher où se le procurer.

[N142CA]

Quelqun pourrait confirmer à l aide d une référence que la reine se nourrit par les larves? J ai lu que les ouvrieres nourrissent les sexués.
La gelée royale est produite par une glande (un peu comme le lait) donc à partir de ce qui circule dans l emolymphe.
Jamais entendu parlé de stocks de protéines chez un être vivant.

[N142CA]

Oeuf à imago de 33 à 53 jours.
On peut en conclure que les frelons ne chauffent pas leur couvain non? (Comme quasiment tous les insectes)
Si une année est froide et mauvaise pour les abeilles ,au moins les VV seront moins nombreux.
Dododoni merci pour le lien. Maintenant on sait que la solution va venir. Les pièges à phéromones existent pour d autres insectes. Souvent ça piège les mâles et empêche donc la reproduction.

[N142CA]

Ok.
Mais là ils veulent faire des pièges sélectifs.
Dans les serres bio je crois que c est utilisé vraiment pour le piegeage.( en tout cas là ou j ai bossé)

[JR35]

Oeuf à imago de 33 à 53 jours.
On peut en conclure que les frelons ne chauffent pas leur couvain non? (Comme quasiment tous les insectes)
Si une année est froide et mauvaise pour les abeilles ,au moins les VV seront moins nombreux.
Dododoni merci pour le lien. Maintenant on sait que la solution va venir. Les pièges à phéromones existent pour d autres insectes. Souvent ça piège les mâles et empêche donc la reproduction.

Si, si , ils chauffent le couvain , c’est même une des premières tâches à la sortie de leur alvéoles …

L’ouvrière frelon qui vient de naître passe ses premiers instants comme paralysée, la tête enfoncée dans une alvéole vide. En fait elle accomplit déjà un travail important, à savoir chauffer les cocons voisins sensibles au froid.

Une ouvrière de l’espèse VESPA VEXATOR est capable de cette facon de faire passer la température des alvéoles voisines de 21°C à 31°C en 6 minutes.

[JR35]

Quelqun pourrait confirmer à l aide d une référence que la reine se nourrit par les larves? J ai lu que les ouvrieres nourrissent les sexués.
La gelée royale est produite par une glande (un peu comme le lait) donc à partir de ce qui circule dans l emolymphe.
Jamais entendu parlé de stocks de protéines chez un être vivant.

J’ai écrit à un monsieur du CNRS en lui demandant confirmation de la présence d’un jabot ou non et de la méthode de nourrissage des reines, ainsi que de la possibilité de trouver les nids grâce à une caméra thermique, voici ça réponse :

“Bonjour
Je vais avoir du mal à vous répondre, car nous n’avons pas regardé cet aspect. A ma connaissance, la reine se nourri en stimulant les larves qui sécrètent une gouttelette riche en nutriment. Mais il faudrait vérifier.
Des essais ont été menés sur l’utilisation d’une caméra thermique, mais sans résultat probant à ma connaissance.

Cordialement

Eric Darrouzet”

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Eric Darrouzet
Université de Tours, Faculté des Sciences
Institut de Recherche sur la Biologie de l’Insecte (IRBI)
UMR CNRS 7261
Parc de Grandmont
37200 Tours, France