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, le il y a 7 années et 4 mois.
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il y a 7 années et 5 moisVoici une feuille de calcul Excel qui permet d’estimer la charge de varroa dans nos ruches en fonction de l’efficacité des traitements que nous faisons et de leur date.
J’ai un peu copié ce qu’a fait Randi Oliver sur son site “scientificbeekeeping”.
On peut choisir le taux d’augmentation de varroa par jour. Les spécialistes admettent 2,1 % par jour lorsqu’il y a du couvain (soit 0,021) et une diminution de 0,5% par jour sans couvain (soit 0,005)
On peut choisir le nombre de mois sans couvain. Si on piége dans le couvain de males, on met “1” dans la case du mois et le taux d’augmentation est divisé par 2.
Si on fait un traitement, on rentre le pourcentage d’efficacité dans la case du mois correspondante.
On part de 1 varroa (sur 100 abeilles) qui est le taux ou le varroa n’a pas trop d’impacte sur la ruche.
A la fin des 12 mois de l’année, on doit retrouver ce taux de 1 sinon la ruche ne survivra pas une autre année.
En jouant avec les chiffres, on peut voir à quel point le nombre de traitement, sa date et son efficacité est importante.
Voici deux traitements avec une bonne efficacité qui ne suffit pas mais peut être qu’en ajustant les dates, ça passe.Avec un des traitement pas trop efficace à 70%, mais avec piegeage de mâles, c’est bon.
Voici le fichier. Téléchargez le et amusez vous.
Les prédictions ne sont pas aussi précises que celles de Madame Soleil mais en affinant les données, on peut l’améliorer.
(désolé, je n’arrive pas à le télécharger) il y a 7 années et 5 moisVoici une feuille de calcul Excel qui permet d’estimer la charge de varroa dans nos ruches en fonction de l’efficacité des traitements que nous faisons et de leur date.
J’ai un peu copié ce qu’a fait Randi Oliver sur son site “scientificbeekeeping”.On peut choisir le taux d’augmentation de varroa par jour. Les spécialistes admettent 2,1 % par jour lorsqu’il y a du couvain (soit 0,021) et une diminution de 0,5% par jour sans couvain (soit 0,005)
On peut choisir le nombre de mois sans couvain. Si on piége dans le couvain de males, on met “1” dans la case du mois et le taux d’augmentation est divisé par 2.
Si on fait un traitement, on rentre le pourcentage d’efficacité dans la case du mois correspondante.
On part de 1 varroa (sur 100 abeilles) qui est le taux ou le varroa n’a pas trop d’impacte sur la ruche.
A la fin des 12 mois de l’année, on doit retrouver ce taux de 1 sinon la ruche ne survivra pas une autre année.
En jouant avec les chiffres, on peut voir à quel point le nombre de traitement, sa date et son efficacité est importante.
Voici deux traitements avec une bonne efficacité qui ne suffit pas mais peut être qu’en ajustant les dates, ça passe.Avec un des traitement pas trop efficace à 70%, mais avec piegeage de mâles, c’est bon.
Voici le fichier. Téléchargez le et amusez vous.
Les prédictions ne sont pas aussi précises que celles de Madame Soleil mais en affinant les données, on peut l’améliorer.
(désolé, je n’arrive pas à le télécharger) il y a 7 années et 5 moisFais le dans google drive tableur, ca sera accessible a tous
il y a 7 années et 5 moisJ’ai mis le fichier sur ce site, à cette adresse :
http://www.cjoint.com/c/GKvvZ7YQBKy il y a 7 années et 5 moisToni
c’est très bien cet outil permettant de modéliser la dynamique possible de varois; il me semble qu’elle est très théorique.
avec l’ensemble des relevés de varois réalisés ça et là, il devrait être possible d’affiner ces taux de croissance & d’efficacités des traitements.
a mon sens tu as un modèle de base, reste à voir , si au niveau du terrain, on retrouve la tendance avec +/- d’exactitude
Bonne recherche quand même
Picouty il y a 7 années et 5 moisPas bête du tout cette méthode.
J’avais regardé le cycle de reproduction du varroa ( pas varois Picouty sinon tu vas te facher avec beaucoup de monde!!) et j’étais arrivé à un facteur d’expansion théorique de 3 par mois.
Là, tu donnes 2,5% par jour ce qui corresponds à un taux de 2,1 ce qui est peut être plus proche de la réalité sans doute. Sur 250 jours ( 8 mois à la louche) çà représente la bagatelle de 500 fois !!
Si au plus bas, on a 1 varroa pour 100 abeilles et que c’est une valeur acceptable !!??
Et ben, gros souci, si le nombre d’abeilles n’a pas bougé on arriverait à 5 varroas par abeilles.
La colonie serait morte depuis longtemps !!!
Il doit y avoir des facteurs naturels limitant cette expansion. il y a 7 années et 5 moisSpatz, je pense comme toi qu’arrivée à un certain stade d’infestation, la colonie disparaît rapidement et le varroa aussi.
Il faudrait prendre ce chiffre de 1 juste comme un point de départ pour voir l’augmentation théorique du varroa si on ne fait rien.
En jouant avec le taux d’efficacité d’un traitement, on peut voir que quelques pourcentages de plus ou de moins fait une énorme différence.
Donc Ispat à tout a fait raison quand il dit ( avec la douceur habituelle de son avatar) qu’on ne peut pas lutter sérieusement contre le varroa en utilisant un traitement pas très efficace, a moins de traiter en permanence ses abeilles.
Deux traitement à 95% d’efficacité font à peine l’affaire.
En jouant aussi avec les dates, on voit que les traitement sans couvain ont plus d’efficacité.Il faudrait rajouter aussi dans les calculs le faite que faire un EA, divise la population de varroa. Sans compter qu’il y a une bonne période sans couvain.
il y a 7 années et 5 moisdonc vaut mieux traiter le 1er octobre pour un résultat optimum
il y a 7 années et 5 moisAttention, c’est une approche mathématique, à nous, d’essayer de tenter de la faire coller au plus juste avec les observations objectives qui ont été réalisées pour l’utiliser au mieux ultérieurement!
Picouty
@Statz, les varroa n’ont pas de varois à non, c’est l’inverse!!!, je ne sais plus,….. le bonjours aux api du var!
Picouty il y a 7 années et 5 moisAttention c’est très théorique comme résultat et sa ne prend pas en compte le taux de ré-infestation par les colonies voisines. Mais sa donne une bonne approche.
Tout à fait.
Mais, à moins que ce soit celles du voisin qui ne traite pas, si nous traitons toutes les colonies d’un rucher en même temps, cela doit s’équilibrer.
Après c’est vrai que ce n’est qu’un model mathématique très théorique.
Je pense qu’on peut l’améliorer pour s’approcher (un peu) de la réalité.
Je voudrai déjà le faire par 52 semaines et rajouter des cases pour la création d’EA ou l’essaimage.
Si vous avez d’autres idées ou des chiffres plus précis, ils sont les bienvenus.
Mais tel qu’il est, je suis surpris de voir qu’il colle pas mal à la réalité.Après, il ne faudrait pas faire comme les Enarques et penser que remplir un beau tableau suffira à lutter contre le varroas….. il faut se retrousser les manches et TRAITER (et pas avec de l’eau bénite).
il y a 7 années et 5 moisTrès sympa cet outil.
Remarque mathématique: tout étant en pourcentage (les traitements comme la multiplication varroa) que l’on fasse les traitements à n’importe quel moment ne change pas le bilan en fin d’année, par contre cela change pour la pression maximale.
L’outil permet aussi de mettre en évidence l’impact de différence même faible de la dynamique du varroa. Par exemple, avec 2 traitements de 95% d’efficacité et 1 mois sans couvain, avec le taux de base à 0,021, le résultat en fin d’année est 2; en essayant avec 0,019, le résultat est à 1; avec 0,023, on termine à 3,9!
il y a 7 années et 4 moisBonjour à tous,
J’ai trouvé l’idée de toni06 très bonne.
Cela peut permettre de pouvoir evaluer nos pratique apicole sur la dynamique de varroa. S’en donner une idée du moins.
Du coup j’ai apporté ma contribution.
Sur la base du tableau a toni06 j’ai ajouté:
– un periodicité de calcul de 15 jours au lieu d’1 mois.
– La présence de couvain ou son absence (arret de ponte…)
– La réinfestation demandé par mika
– Le nombres d’abeilles theoriques approximative presentent dans la colonie
– le % d’infestation de la colonie.
– les taux d’augmentation, de diminution du varroa et le nombre de varroa en début d’année comme variable (modifiable).
Voici un exemple.
Bon maintenant il faut que je trouve le moyen d’insérer le tableau dans le forum.
Bonne année a tous!
Chouette! il y a 7 années et 4 moisvoila le fichier.
https://www.cjoint.com/c/HAetZWGJ1ti
Amusez vous.
Le programme n’est pas fiable pour la technique de découpe du couvain de mâles. Ii faut entrer la valeur manuellement. Ceci est du au caractère instantané de ce type de “traitement”. Le reste est ok.
C’est pour cette raison que toni06 dans son programme constate a tort (pardon toni06) que le retrait du couvain de mâle est très efficace. En fait il n’est pas si efficace du a la croissance pendant ce temps des varroa non piégés.En ce qui concerne les traitement sur la durée, “apivar….” entrer le % d’éfficacité puis une absence de couvain(0 dans la colonne jusqu’à la fin des 10-12 semaines). En fait ce traitement atteint son effecacité au terme de ces 10-12 semaines de traitements. Sinon le programme va effectuer le % d’efficacité puis calculer une recroissance du varroa pendant les semaines suivantes ce qui est faux. Faites de même pour les autres traitements longues durée.
Voilà.
Pour ma part j’ai observé en manipulant ce tableau que la réinfestation (jusqu’à 5 varroas/jours au printemps selon les scientifiques) en début d’année (mars-mai) et le nombre de varroa au printemps conditionne en grande partie le reste de l’année.
La réinfestation est donc bien une composante a prendre au sérieux.
Un autre point est la différence entre les traitements “flash” et de longues durée à l’automne.
Le premier permet une recroissance du varroa en automne tandis que les traitements longue durée l’empêche.
A vos étude. Merci encore a toni06 de cette idée. cela m’a bien apporté.
A vous! il y a 7 années et 4 mois il y a 7 années et 4 moisBonjour,
Je crois aussi qu’il faut rester prudent avec ces simulations.
Par exemple, après un arrêt de ponte, si le simulateur donne
** Image non securisée supprimée **
, ce n’est pas exact car le couvain disparait progressivement (en 21 jours) .En prenant ceci en compte, on obtient plutôt ça:
** Image non securisée supprimée **
, ce qui est déjà moins optimiste.[sub]http://visibee.free.fr[/sub]
il y a 7 années et 4 moisEn fait cela vient aussi de la programmation et de notre compréhension.
Il faut considérer la présence ou l’absence de couvain et non l’evenement “de l’arrêt de ponte”. Sinon il faut programmer l’événement en conséquence.Cela reste des simulations je suis bien d’accord. C’est un outil, rien de plus. Ce n’est pas c’est sûr la réalité!
Il faut d’ailleurs éviter je pense les simulations avec beaucoup de détails et nuances qui pourraient nous faire penser que le résultat va être précis.
Après il faut bien se poser pour essayer de bien réfléchir a ce que l’on rentre comme données, leurs exactitudes et ce que l’on attend de ce type de simulateur.
Moi en tout cas, cela m’aura permit de bien clarifier certaines priorités quand a ma lutte contre le varroa dans ma région,, le type de traitement et leurs applications dans la saison. Merci toni06
Il faut que je m’applique entre autre a lutter contre la ré infestation au printemps! il y a 7 années et 4 moisPour moi il n’y a qu’une sorte de mathématiques à prendre en compte, c’est de traiter efficacement les varroas !!!!! Et les comptes sont vites fait pour l’année suivante
il y a 7 années et 4 moisC’est pour cette raison que toni06 dans son programme constate a tort (pardon toni06) que le retrait du couvain de mâle est très efficace. En fait il n’est pas si efficace du a la croissance pendant ce temps des varroa non piégés.
Tu as tout à fait raison. Il ne faut pas laisser croire que le retrait du couvain de mâle suffirait à traiter le varroa.
Je veux juste dire que c’est le petit plus qui fait que le traitement de peut devenir d’efficace à très efficace.
On voit clairement dans notre modèle mathématique qu’un ou deux pourcentage d’efficacité fait une grande différence.Voici une étude sur 28 ruches qui montre que cette pratique peut faire une grande différence:
http://apiculture-wallonie.be/sites/default/files/Lutte%20contre%20le%20varroa%20par%20le%20retrait%20de%20couvain%20de%20m%C3%A2les_0.pdf il y a 7 années et 4 moisPour moi il n’y a qu’une sorte de mathématiques à prendre en compte, c’est de traiter efficacement les varroas !!!!! Et les comptes sont vites fait pour l’année suivante
Je suis de ton avis.
Je crois que les 2 piliers de l’apiculture moderne sont:
* La gestion intelligente des reines
* La lutte efficace contre le varroa.Cependant, en bricolant avec un simulateur, j’ai pû me rendre compte de certains points auquels je n’avais pas réfléchi.
Par exemple, c’est au printemps que l’efficacité de certains traitements est maximale car elle conditionne le reste de l’année.
Malheureusement, c’est la période où les hausses sont présentes ! il y a 7 années et 4 moisPour moi il n’y a qu’une sorte de mathématiques à prendre en compte, c’est de traiter efficacement les varroas !!!!! Et les comptes sont vites fait pour l’année suivante
Bonjour,
J’aimerais connaître ce qu’Ispat préconise pour un api à moins de 20 ruches, quand il dit de ” traiter efficacement”; pour moi c’est lanière après récolte en Juillet , beevital par çi par là après , AO dégouttement fin décembre (c’est ce qu’on m’a appris)… au printemps je fais un beevital mais ne sais pas si c’est bien… et la péridoe MArs Juillet est pour moi un grand mystère sur ce qu’il convient de faire dans ce domaine.
Merci de bien vouloir critiquer ma procédure, l’amender, … ou m’en proposer une autre.
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