[Toni06]

d'”accessible” oui c’est le meilleur outil. Attention son utilisation demande aussi de la précision sinon cela fausse le calcul (en labo on les charge avec des micro pipettes 20µl). Pensez aussi à avoir les lamelles adaptées en rab car c’est ce qui se casse le plus souvent.

Est ce vraiment nécessaire de compter les spores.
Je peux vous dire, d’expérience, qu’on voit très bien au microscope la différence entre une abeille gravement malade et une qu’on pourrait sauver.

Si un jour j’ai le cancer, ça ne me remontera pas le moral si mon médecin me dit qu’il à trouver 1247,846 cellules cancéreuse dans 2,487 cm3 de mon sang.

[picouty 26]

Toni
après l’effet de surprise que tu as provoqué en nous montrant que c’est possible et abordable de voir des spores, tu as surement lancé pas mal de gars sur l’idée!
maintenant, tout dépend de l’approche que les pratiquants souhaiteront avoir!
peut être que certains d’entre nous seront intéressés de tester à quel niveau de contamination en sont ses abeilles, avant l’hiver, ou même après une miellée de lavande, châtaigner, ronce, miellat de chêne, sapin,………
et là pour être écouté, pour pouvoir comparer les résultats entre nous, il va bien falloir une méthode homogène, standardisée,……, et pour quantifier les spores selon une méthode qui n’est pas pifométrique; la cellule de malassez semble être un bon outil!
c’est ce que disait ispat, il y a une méthode normalisée à suivre et là je le rejoint!
la méthode normalisée je vais la trouver (…), je n’ai pas le matériel, mais ,………
bonne soirée
picouty
PS il n’y a pas un laborantin qui en aurait une de trop !

[ZAYA_26740]

Est ce vraiment nécessaire de compter les spores.
Je peux vous dire, d’expérience, qu’on voit très bien au microscope la différence entre une abeille gravement malade et une qu’on pourrait sauver.

Bonsoir,
Oui, c’est ce que j’avais écrit précédemment, on peut penser que ton protocole de mesure est répétable, et dans ce cas, tu devrais pouvoir vérifier l’impact du nozévit, par exemple, sur l’infestation de tes abeilles. Après ce sera plus compliqué de comparer tes résultats avec d’autres apiculteurs, mais est-ce le but ?
Tu es sur la bonne voie, ne lâche pas le morceau !
@+

[Laurent34]

Faire un comptage des spores avec de telles méthodes n est pas fait pour les nozema. Du moins pour nous.
En effet, elles permettent souvent un comptage du style phytoplancton dans des liquides. Pour nous il nous faut rajouter un liquide pour observer les préparations.

Ça voudrait dire qu il faudrait faire un protocole en faisant dans le protocole le pourcentage d intestin à mettre dans un volume de préparation bref un travail de laboratoire.

Comme l a dit Zaya, ton protocole permets déjà de voir l état de l infestation. C est déjà très bien après il ne faut pas se perdre dans des comptages de spores qui te feront perdre beaucoup de temps.

J ai commencé à faire moi aussi des analyses. J avais juste trouver quelques rares spores sur certains spécimens il y 15 jours. J ai aujourd hui analysé quelques mortes qui ont été éjectés de la ruches lors du coup de froid, rien à signaler. J ai installé le micro dans la miellerie récemment créer .

Continue comme ça et n hésite pas à me contacter. Si j observé une mortalite en rapport à l augmentation des spores de nozema, je t avertirai et je te ferai suivre des photos. Je prévois un coup de nozevit des le prochain redoux.

Laurent

[Toni06]

Cela fait plaisir de ne plus être seul !

Ce serait effectivement bien de pouvoir compter précisément les spores mais c’est très difficile.
La plaquette quadrillée dont vous parlez est utilisée à l’origine pour compter les globules rouges dans le sang.
C’est à dire quelque chose de réparti uniformément dans un liquide.
Pour les spores de ceranae, ils se situent en groupe dans des endroits précis des intestins et ne se mettent pas facilement en suspension
Mais quand on les a trouvé, il est très facile d’estimer le niveau d’infection.
Pour mes ruches survivantes, après deux traitement au Nozevit et un pain de candi au Nozevit, je n’en trouve plus alors que pour ma dernière ruche agonisante, ils me sautaient au yeux.

[picouty 26]

Toni
tu veux dire qu’ispat, avec son nozevit , ils nous à peut etre tous sortis du gouffre?!!!

[Toni06]

Toni
tu veux dire qu’ispat, avec son nozevit , ils nous à peut etre tous sortis du gouffre?!!!

Je ne peux pas être aussi affirmatif car ces ruches ont peut être échappé à une infection généralisée pour plein de raisons.
Il faudra faire beaucoup d’essais avant de conclure définitivement.

[pierrolefou]

bonjour
samedi ass generale de mon departement ! en coup de vent j avais pas le temps !! j y suis allé cherché du matos !!
discussions avec un négociant de matos!
nombreuses pertes chez des apis !!
ils pensent au VV ??????
petite discussion rapide avec un pro ! il savait ce que c etait ???? tant mieux pour lui !!! a+

[picouty 26]

Difficile de comprendre,……..
je viens de passer plus de 40 caisses sous le microscope, et … il est difficile d’en déduire quelque chose!!!!!!!!

j’ai prélevé des échantillons de 10 abeilles hier, et je viens de terminer les analyses ce soir.

on observe bel et bien des spores, c’est noséma,, mais il y en a en quantité très variables;
je ne peux établir une analyse quelconque de l’intensité de présence de la nosémose observée en fonction de mes ruchers, des ruches & essaims,……
il n’est pas raisonnable de lancer sur le forum des anneries, des pistes, pour lesquelles il n’y a rien de rationnel; pas même une piste logique!!!
que penser de cette démarche d’avoir acheté un microscope!
c’est très bien, merci Toni, même si ça n’a pas pour l’heure permis d’avancer, un jour ça payera!
j’ai vu des trucs bizarres, certaines ruches “pourries de nosémoses”, d’autres sans un poil de nosemose,!!!!!!!!

Ce qui est très surprenant:
a) les ruches hyper faibles ( 1 cadre d’abeilles ont en principe beaucoup de nosémose, mais vous avez des ruches avec 8 cadres d’abeilles qui ont énormément de nosemose( dans l’échantillon)
les ruches ayant le moins de nosema ont 3-4-5-6-7 cadres d’abeilles!!!!
serait ce la qualité de l’échantillonnage, le hasard, ou la réelle innocuité de la ruche vis à vis de nosémà; je vais tâcher de suivre les quelques phénomènes bizarres ou je n’ai pas vu une spore de nosema

C’est un gros boulot, à suivre!!!
Picouty

[robert]

.

[Toni06]

Il faut voir les choses positivement Picouty. Tu viens d’économiser quelques dizaines d’euros et tu n’a eu besoin de personne pour te dire que tes abeilles ont bien attrapé la nosémose. Un laboratoire ne t’en aurait pas dit plus.
Si tu n’as pas de trace de diarrhée sur la planche de vol ou sur la ruche, tu peux être sur que c’est céranae
La prochaine étape est de traiter tout le monde au Nozevit. De prendre de temps en temps 4 ou 5 abeilles sur la planche de vol et de suivre l’évolution de la concentration de spore.
Je pense que tu t’es rendu compte qu’il n’est pas nécessaire de compter exactement le nombre de spores pour avoir une idée du niveau d’infestation d’une abeille.

[picouty 26]

Toni

est tu sur qu’il ne faut pas les compter exactement?
c’est pourquoi j’y ai passé tout ce temps; j’essayais d’arriver à 4 000 000 de spores avant de déterminer malade-pas maladei!!!!!
Toni bien sur que ça permet d’avancer, bien sur que j’ai ammortis l’installation à partir du deuxième test!
et je dirais même, je pense que les 5000 000 de spores c’est théorique; un véto il aime bien montrer qu’il sait,!
En fait , [color=#ff0088]même un gars qui avait bossé sur la nosemose [/color]en est resté BABA! de voir tout cela.
par contre, je pense que 5000 000 de spores fatidiques ” malade-pas malade” c’est théorique et un peu exagéré( il faudrait un cellule de malasey oubien une lame micro métrée pour évaluer, mais qu’importe, je ne pense pas que nous en soyons à ce niveau là…

qu’importe cela permet de regarder les abeilles sous un autre angle, et de gagner dans la potentielle maitrise de la gestion des colonies
et à ce niveau là c’est pas mal!

[ZAYA_26740]

Bonjour,
C’est juste mon point de vue, mais vous ne pouvez pas déterminer avec précision un seuil critique d’infestation. En effet, l’action du varroa se combine avec ou non la présence de virus, ailes déformées, nosémose etc…Donc peu de varroas avec virus c’est mortel, beaucoup de varroas sans virus, moins dévastateur.
Ce qui démontre qu’il est criminel de ne pas traiter contre varroas ! Tant pis pour la brochette d’écolos-bobo-défenseur de l’abeille libre ! :twisted
@+

[Toni06]

Zaya a raison.
500 000, 1 millions ou 50 000 spores ne veut pas dire grand chose.
Une abeille avec 50 000 spores, sans pollen et avec du varroa est condamnée à court terme.
Une abeille avec 500 000 spores qui mange un peu de pollen et n’a pas de problème de varroa vivra presque aussi longtemps qu’une abeille saine.
Ce n’est pas moi qui le dit. Ce sont des études américaines très sérieuses (j’avais mis le lien sur le forum).
Donc Picouty ne t’abîmes pas les yeux à compter précisément.

Par contre, a mon avis il est important de ne faire des analyses qu’abeille par abeille et seulement sur des butineuses.
Si tu fais par lot, une abeille avec 10 millions de spores va polluer tout l’échantillon et te faire croire que ta ruche à un gros problème alors que peut être cette abeille est tellement malade qu’elle ne sait plus ou elle habite et s’est trompée de ruche.
L’inverse est vrai aussi. Donc il faut faire l’analyse sur 4 ou 5 abeilles et le répéter à quelques jours intervalle.

[picouty 26]

Toni
ce que tu dit est discutable,……
je suivais la méthode de l’ANSES, qui prévoit 10 abdomens d’abeilles écrasées au pilon , avec 10 ml d’eau,……
le problème , c’est l’échantillonnage, comment capturer l’abeille qui va représenter la ruche!???
c’est difficile………………..
comment fais tu pour récupérer le contenu de l’abdomen; c’est opaque là dedans,……

à suivre
Picouty

[Toni06]

Monsieur Randy Oliver est devenu mon idole depuis quelques semaines.
Ce type essaye des choses contre l’avis des spécialistes des agences officielles et fait avancer les choses.
Voilà ce qu’il dit sur son site :

The “Nosema Twins” – Part 2 Detection & Microscopy

Même si on a des problèmes d’Anglais, son site mérite une visite.

“l’automne dernier, ayant entendu parler de Nosema ceranae, J’ai prélevé précautionneusement quelques abeilles sur une douzaine de ruches de chaque rucher et j’ai envoyé tout le lot de 500 abeilles à un laboratoire pour un comptage des spores de Nosema. Le résultat reçu était de moins d’un millions de spores par abeilles. Donc je pensais que mes ruches étaient “clean,” et que j’étais sauf.
Faux ! Quand j’ai appelé le laboratoire cet été pour vérifier leur protocole, ils m’ont dit qu’ils suivaient la méthode “standard”—vérification d’un sous-échantillion de 10 abeilles du lot. J’étais choqué d’apprendre que j’avais extrapolé les décisions majeures de management de mon business sur 10 malheureuses abeilles !!!”

Donc Monsieur Oliver est arrivé à la même conclusion que moi.
Oublions ces protocoles officiels faits par des gens qui n’ont sans doute jamais eu de ruche.
Pour moi, le plus logique est de prendre quelques abeilles par ruche et de faire une analyse sur chacune d’elle et de le faire deux ou trois fois pour être certain du résultat.

Je trouve que c’est très facile d’attraper les abeilles sur la planche d’envol avec une pince à épiler et de les faire tomber dans un petit bocal avec de l’alcool.
Ensuite on maintient le thorax avec la pince et on tire sur le dernier segment de l’abdomen.
L’intestin sort en se “détricotant” et il est facile de ne garder que le gros intestins.
Je l’écrase bien sur la plaque de verre avec un goutte d’eau et j’enlève les gros morceaux avec la pince à épiler.

[picouty 26]

En fait les températures étaient basses, alors j’ai récupéré les abeilles dans less ruches, sur les cadres, à coté du pain de candi,…….
c’est promis, je vais trouver une épuisette à poisson rouge, comme cela je ne récupèrerais que les abeilles butineuses, chargées de provisions,…….

Dicton de circonstance!

” Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dit toi que le grand chêne, aussi, un jour, a été un gland!

[pierrolefou]

t as raison picouty !!
faut se remonter le moral tout seul des fois !!
et si un jour t as pas le moral !!
tu te sent petit et a la traine !!
dit toi bien qu un jour y a longtemps dans une course de millions de spermatozoiides
t es arrivé le premier !!!
a+

[Toni06]

c’est promis, je vais trouver une épuisette à poisson rouge, comme cela je ne récupèrerais que les abeilles butineuses, chargées de provisions,…….

Je crois que c’est une erreur de prendre une abeille qui revient à la ruche, surtout chargée de provision.
Elle ne doit pas être si malade que ça puisqu’elle n’est pas en arrêt maladie.
L’un des problème majeur de Ceranae c’est que les abeilles ont faim en permanence, même quand elles mangent. Elles sortent donc par n’importe quel temps pour trouver de quoi manger et souvent ne reviennent pas. C’est pourquoi nous trouvons souvent la ruche pratiquement vide.
Il vaut mieux prendre les abeilles qui sortent plutôt que celles qui rentrent. C’est plus fiable.
Bon mais ce n’est que mon avis … et je le partage.

[ZAYA_26740]

Dicton de circonstance!

” Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dit toi que le grand chêne, aussi, un jour, a été un gland!

salut picouty,
Ton dicton est incomplet, car tous les glands ne deviennent pas des chênes, et loin s’en faut !
@+