[Toni06]

C’est vrai que c’est très intéressant:

Sick Bees – Part 13: Simple Microscopy of Nosema for Beekeepers

Quelle est la référence de ton microscope ??

C’est un Bresser Biolux NV.

Pour ceux qui veulent se lancer, attendez un peu !
J’avais parlé il y a quelque temps de microscope USB à moins de 40 euros.
Certains m’ont dit que ça ne pouvait pas marcher car ce ne sont que des genres de loupes.
Comme apparemment ils ne l’avaient jamais essayé, ça à déclenché chez moi mon réflexe “Pavlovien” habituel.
J’en ai donc commandé un à 22,9 euros, grossissement 500X.
Dès que je l’ai essayé, je vous dirai si c’est exploitable ou pas.
Comme il vient de Hong Kong, ça risque de prendre un peu de temps.

[robert]

22,90€ !!!
T’es sûr qu’il est pas à usage unique ?

[picouty 26]

en terme de grossissement il est variable de 1à 500?

[ispat]

vous savez au moins comment on procède pour analyse microscope ????

[Toni06]

vous savez au moins comment on procède pour analyse microscope ????

Euh … non ! Mais je m’en fou un peu car en fait je ne fais pas d’analyse au sens propre.
J’utilise juste le microscope pour voir si mes abeilles sont infestées de Nosémose (qu’elle soit Céeanae ou Apis, ça n’a pas d’importance pour moi). Je peux le faire moi même en quelques minutes et j’économise l’argent que j’aurai du donner à un laboratoire.
Comme je compte faire des essais de traitements alternatifs au Nozevit, imaginez ce que ça me coûterait d’envoyer des échantillons tous les 10 jours à un laboratoire pour suivre l’évolution du traitement.

Par contre j’aimerai beaucoup progressé et apprendre comment on fait une vrai analyse microscopique.
C’est un peu le but de ce sujet… alors on vous écoute

[Toni06]

en terme de grossissement il est variable de 1à 500?

Apparemment le grossissement irait de 50X à 500X

[ispat]

TONI, comment tu t’en fou, il y a un protocole pour se servir d’un microscope on fait pas ça n’importe comment, mais une fois que tu regardes au microscope, tu seras incapable de dire si c”est noséma apis ou céranae, ensuite pour savoir il faut les isoler et les analyser 1 par 1 en labo

pour noséma apis pas besoin de microscope, on fait directe sur l’abeille en appuyant sur l’abdomen si les excréments sont de couleurs verdâtre c’est apis, marron que dalle ça prend 3 secondes

les analyses c’est en labo

[Toni06]

TONI, comment tu t’en fou, il y a un protocole pour se servir d’un microscope on fait pas ça n’importe comment, mais une fois que tu regardes au microscope, tu seras incapable de dire si c”est noséma apis ou céranae, ensuite pour savoir il faut les isoler et les analyser 1 par 1 en labo

pour noséma apis pas besoin de microscope, on fait directe sur l’abeille en appuyant sur l’abdomen si les excréments sont de couleurs verdâtre c’est apis, marron que dalle ça prend 3 secondes

les analyses c’est en labo

Désolé de te contredire encore une fois. Ce sera la dernière fois sur ce sujet car apparemment on n’arrive pas a se comprendre.
Je ne me prends pas pour un scientifique et JE NE VEUX PAS faire d’analyse scientifique.

J’utilise juste un instrument qui, par hasard, est un microscope pour vérifier que, si mes ruches meurent, c’est bien a cause de la Nosemose. Je n’ai pas besoin d’analyse de labo a 300 euros pour savoir que c’est bien la Nosemose Ceranae.
De plus, et au passage merci pour l’info que je ne connaissais pas, les intestins que j’ai prélevés n’étaient jamais verts
Ils étaient blancs quand je voyais beaucoup de spores et marron quand je n’en voyais pas.

Ce qui serait enfin sympa de ta part, ce serait de nous expliquer… calmement… pourquoi tu as un microscope et comment tu l’utilise pour le bien de tes abeilles.
Tu es un des plus compétent ici et J’ai regardé religieusement tous les messages que tu as posté depuis que tu es sur le forum. Au début c’est ce que tu faisais.

[N142CA]

mais oui fais ton truc!
En sixième on nous faisait regarder des cellules végétales au microscope puis les schématiser.
Moi je le ferais pas je pense, mais c’est intéressant.
Alors peut être que Toni s’attaque sans le savoir à un gros morceau mais il faut l’encourager puisque ça l’intéresse
En plus il y en aura sûrement pour l’aider.

[ispat]

pourquoi j’ai un microscope, faut dire que pendant 40 ans que je m’en sert, j’ai tout étudié les maladies, j’ai parti d’un CETA très longtemps, car excusez moi les instances officielles ont toujours 10 ans de retard, que l’apiculture c’est un métier (qui doit être complet ou on apprend à étudier les maladies et à les soigner, avant de produire du miel)

mais quand je te dis que ça ne sert à rien le microscope pour la ceranae, c’est impossible à identifier tu t’obstines!! le nosémose cerane tu ne peux pas le différencier de la nosémose apis

de la nosémose il y en a toujours, tu trouveras toujours des spores mais plus de 2 dans le visuel à + 200 du microscope au delà, faut considérer la ruche atteinte et à traiter

alors déjà il faut prendre 30 abeilles vivantes faire un broya que tu mets 1 goutte entre 2 vitres,; mais tu peux également trouver des loques tu sais les reconnaitre ?? LE LA ne se ressemble pas

tu m’excusera mais utiliser un microscope, avant faut étudier la maladie, mais tout ce qui est virus c’est labo obligatoire

[Toni06]

Merci pour ta réponse. On progresse.

mais quand je te dis que ça ne sert à rien le microscope pour la ceranae, c’est impossible à identifier tu t’obstines!! le nosémose cerane tu ne peux pas le différencier de la nosémose apis

Si tu relis mes messages tu verras que je dis exactement la même chose que toi: on ne peux pas faire la différence entre les spores de Ceranae et Apis avec un microscope.
La ou je m’obstine, c’est de dire que si je vois des spores et que ma ruche est morte en 15 jours sans laisser de trace, c’est que c’est forcement Ceranae.

alors déjà il faut prendre 30 abeilles vivantes faire un broya que tu mets 1 goutte entre 2 vitres,

Tout a fait d’accord. C’est ce que je compte faire des demain. Peut être pas 30 mais au moins 10.
Par contre, j’ai vu qu’un apiculteur a une approche différente. Il dit que ce n’est peut être pas si représentatif car si une des abeilles est fortement infestée et que toutes les autres sont saines, ça fausse le résultat. Il préfère prendre 5 abeilles dans chaque ruche et les regarder une par une. Si 1 ou 2 sur 5 est contaminée, c’est acceptable, a partir de 3 il traite. Bien sur en faisant le test plusieurs fois pour confirmer.

mais tu peux également trouver des loques tu sais les reconnaitre ?? LE LA ne se ressemble pas

C’est la ou tu pourrais nous en apprendre plus. Je ne savais pas qu’on pouvais voir la bactérie de la loque au microscope de base comme le mien.

tu m’excusera mais utiliser un microscope, avant faut étudier la maladie, mais tout ce qui est virus c’est labo obligatoire

Etudier les maladies oui mais Je n’ai pas du tout l’ambition de faire l’étude de virus.

[ispat]

être apiculteur le champs es vaste

si tu prends 30 abeilles par ruches, sinon ça vaut rien et tu fais 10 caisses séparées
donc 10 contrôles

[Toni06]

être apiculteur le champs es vaste

si tu prends 30 abeilles par ruches, sinon ça vaut rien et tu fais 10 caisses séparées
donc 10 contrôles

OK je vais faire ça demain. Je donnerai le résultat. A+

[Toni06]

Pour le sujet “Nosema ceranae: études, docs, premiers signes !” qui est très intéressant, on ne pourrais pas le remettre en service après avoir viré toutes ces chamailleries ridicules qui n’ont rien a y faire ?

[Lenazu]

Pour la méthode de détection de Nosema Apis (désolé, mon bouquin ne décrit pas celle de cerranae)

Pour l’analyse élémentaire, on prend des abeille en bonne santé, on enlève la tête et le thorax puis on écrase l’abdomen dans de l’eau.
Le liquide est alors examiné au microscope avec un grossissement entre 250 et 500 pour détecter les spores.

On peut aussi saisir une abeille par le thorax, entre le pouce et l’index, avec une pince à pointe fine, on prend la partie postérieure de l’abdomen et on tire pour faire sortir l’appareil digestif.
On le dépose sur un papier de couleur blanche et on observe le ventricule.
Sur une abeille malade, il est blanchâtre, dilaté et ne présente pas les constrictions habituelles.
Chez les abeilles saines, il est de teinte jaune à rougeâtre et il est marqué de constrictions.
On peut compléter le diagnostic en ecrasant le ventricule sur une lame avec une goute d’eau et on observe avec un grossissement de 250 à 500.

Pour le comptage, c’est plus technique mais a-t-on besoin d’aller jusque là.

Maintenant, je n’ai pas trouvé de méthode pour différencier les 2 champignons à part le visuel mais là, faut être un peu plus caler ou surtout, avoir déjà vu les 2.

[lolo]

@Lenazu : effectivement on parle bien de N. Apis

Pour avoir fait des testes la semaine dernière c’est pas franchement évident de sortir le ventricule sans le rendre en bouilli

[lolo]

La Nosema provoque la baisse du taux de protéines dans l’hémolymphe, ce qui serait intéressant c’est de pourvoir l’évaluer, et là je pense qu’on pourra agir beaucoup mieux en amont, et pas quand c’est trop tard

[nextapi]

Je pense que tout ça va evoluer dans les annees à venir
Pour l homme les labos d’analyse medicale ont a leur disposition une quantité phenomenale de marqueurs pour caracteriser telle ou telle pathologie ou dereglement
Pour l abeille pour l instant c est loin d etre le cas ..si vous regardez la video du post Ciag de l inra les chercheurs presents en parlent et il y a des avancées

[pierrolefou]

bonjour
la recherche officiele et ce que je lis sur les posts me font penser a un truc que je vais vous imager!!

tu tombe sous un arbre une nuit des plus noire et il te faut savoir qu est ce comme arbre ???
mais il fait noir comme dans …… une nuit bien noire et t y vois rien !!
mais sous l arbre tu marche sur des trucs ronds!!!
tu peut deja selectionner une gamme de fruits donc l espece d arbre!!
tu finis par en gouter un et ca a le gout a une pomme !!
alors tu en deduit que l arbre est surement un pommier et ca ca va prendre 5 mn.

tu peut aussi passer par la voie plus officielle!!
prise de renseignements !!
faut trouver une lunette nocturne qui coute un bras !!
demander les fonds a l administration!!
dossier, attente !!
analyse des resultats par des specialistes

je continu pas vous avez comprit !!!
je suis sur qu il y a des moyens tout simple d etre a coup sur du resultat !!
a+

[Toni06]

Bonsoir à tous.
voici quelques nouvelles du front.
J’ai prélevé 10 abeilles sous le couvre cadre dans 10 ruches.

J’en ai profité pour faire un traitement contre la Nosémose. Comme je n’ai toujours pas reçu mon Nozevit, je l’ai fait avec mon Nozevit maison.
Une ruche de plus est à l’agonie. Je pense qu’il n’y a plus de reine,il y a très peu d’abeilles et elles ne tiennent pas le cadre.

Pour chaque ruche j’ai enlevé l’abdomen des 10 abeilles. Contrairement à ce que j’avais vu la première fois, je n’ai pas vu d’intestin blanc.
Voici les intestins d’une abeille non (ou peu) contaminée.

Voici donc ce que j’ai pu voir au microscope :
Pour 9 ruches, je n’ai pas pu voir de spores.

Pour une ruche, j’ai clairement vu des spores

Comme par hasard c’est la ruche en train de mourir ! Quelle coïncidence !

Conclusions:
Je n’ai pas vu de spore pour 9 ruches qui ont l’air en bonne santé.
Cela ne veux pas dire qu’elle ne porte pas Ceranae car avec ce test les spores sont assez dispersés et si il y en a très peu, on peut facilement passer à coté.
A moins que mon traitement ait eu un effet miraculeux; (l’espoir fait vivre !).
A moins aussi qu’en prenant les abeilles à l’intérieur de la ruches, on n’a que de jeunes abeilles qui ne sont pas encore contaminées. Je doute car il y avait très peu de sorties. Les vieilles abeilles étaient bien dans la ruche.

Dorénavant je ne ferai plus le test que sur une abeille à la fois, prélevée sur la planche de vol et sur 5 abeilles par ruche.
Il suffit de mettre l’intestin sur la plaque de verre, ajouter une goutte d’eau, bien écraser le tout et enlever l’enveloppe des intestins. L’échantillon est beaucoup plus concentré et on ne peut pas louper les spores.

Voilà ! J’espère que ça aura intéressé quelqu’un et que bientôt je ne serai plus seul.