[richard86]

La norme ISO pour le miel —-> ISO/TC34/SC19

Bien sûr, il n’y a pas de données chiffrées, car cette norme n’est pas encore attribuée.

Mais, je vais me permettre d’attirer l’attention de mes collègues sur le marché de dupes qui se profile pour les apiculteurs (n’ oubliez pas que ce sont les chinois à la manœuvre … pour le miel et bien plus de choses ! )

Par contre dans les discussions, (déjà bien avancées), on sait que cette norme va viser l’ensemble des processus de la circulation des produits apicoles, le miel entre autres.
(voir l’impact sur le commerce mondial).

La normalisation va toucher :

– La production apicole (les pratiques apicoles)

– La commercialisation (norme qualité pour le produit miel, stockage, transport, etc…

Que devient notre définition européenne du miel ?

On va s’orienter sur les pratiques chinoises ?

Les apiculteurs français seront ‘ils gagnants ?

Et dans l’affaire, Mi Mi n ‘aura même plus à se justifier d’un miel 100% naturel, puisque ses importations correspondront à une norme ISO qui n’aura rien pour lui déplaire !

@ Spatz, n’oublies pas que lorsque cette norme sera applicable, cela passera par l’AFNOR et qu’il faudra bien que quelqu’un passe à la caisse …

[spatz]

Richard, a part nous promettre les dix plaies d’égypte ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Dix_plaies_d’égypte ) que rajoutes tu de plus à la discussion ?
Ta seule approche est négative et basée sur la peur, d’exploiter l’ignorance des autres sans jamais apporter d’éléments concrets, positifs. Je te pose des questions, tu réponds par des questions, ce qui est sur c’est qu’avec ton approche les apiculteurs seront perdants et ils ont raison d’avoir peur.

La solution au grand merdier de la mondialisation, quelqu’un l’a donné dans le fil de la discussion en s’excusant presque d’ailleurs, c’est pasgt: http://www.dailymotion.com/video/x6e3zgm
C’est un super documentaire avec pleins de choses intéressantes dedans, mais en arrière plan du scénario mafieux qui est le fil conducteur du film.
Les mafieux français du miel existent aussi, mais ils sont très très discrets évidemment et ils se frottent les mains quand ils lisent certains commentaires, ils vont pouvoir dormir tranquille un bon moment.

Le souci, c’est que pour sortir du merdier général, faut bosser et pas qu’avec ses petits bras musclés.
Et des exemples de gens dans l’agriculture qui s’en sortent en france sans tomber dans les délires agroindustriels, il y en a pleins et j’en cotoie même d’ailleurs tous les jours, mais ils sont loin d’être majoritaires.
Ispat en est un exemple d’ailleurs ( c’est çà en plus qui est rigolo dans l’histoire) mais un modèle qui marche n’est pas nécessairement reproductible ailleurs pour plusieurs raisons.

[N142CA]

si tu es courant pour les discussions avec la Chine, tu dois savoir qui y participe.
Tu insinues que c’est vous et tu essaies de nous faire peur pour que l’on achète le système que vous voulez mettre en place avec nos sous.
Je pense pas que vous serez en Chine, si non tu l’aurais dit clairement. Ou alors ça va pas nous plaire?
Et pourquoi on paierait pour une norme qui concerne toute l’Europe?
Avant de vous présenter comme légitime, dis nous qui représente l’ EUROPE à ces discussions.
(doit y avoir quelqu’un vu que c’est bien avancé)
Un mensonge par omission reste un mensonge.

[jpv33]

Bonjour Richard
Bien vu ton analyse ayant travaillé dans l’industrie je connais les certifications ISO 2000 et les obligations que cela nécessitent, c’est pas évident, et elle n’est valable en plus qu’un certain temps ( il faut la renouveler en payant bien sur)
Il n’y a que les apis pro qui pourront obtenir cette certification et d’en avoir les moyens pour la financer car les contraintes et les exigences sont importantes ( énormes pour les petites structures)
Je pense que pour vendre le miel l’inscription “conforme à l’iso” sera rendue obligatoire alors c’est la mort certaine de l’apiculture amateur et de l’apiculture française en général, où alors vendre sous le manteau avec les risques que cela comporte
Comme tu le dis si bien c’est MIMI et les gros conditionneurs qui en profiteront en toute légalité et conformité

[spatz]

Ya un truc où il faut falloir s’arrêter de délirer style jpv33

Il n’y a que les apis pro qui pourront obtenir cette certification et d’en avoir les moyens pour la financer car les contraintes et les exigences sont importantes

Quand on parle avec aucune référence, on arrête.

Pour la gelée royale, de ce qu’on m’a dit et de ce que j’ai lu, il n’y a qu’une seule et unique norme qui dit, je cite de mémoire: “les abeilles sont nourries de miel et de pollen ou d’autres produits”
çà dikoi ?
1) les chinois continuent comme avant, ils sont couverts par la norme ISO
2) le GPGR n’a pas pu/su imposer son point de vue
Aucun producteur du GPGR ne dit que suite à cette norme ISO sur la gelée royale, ils ont des contraintes supplémentaires. Mais je vais me renseigner pour avoir plus de détails.

Ensuite les menaces de Thierry71 style:

si vous vous plantez je crois qu’il vous faudra changer de métier ou vous faire tout petits petits

Si t’es pas un kéké, la terreur des bacs à sable, mets tes menaces à exécution et va voire les collègues du GPGR pour faire un exemple, ok !! ou alors évite ces remarques gratuites.
Maintenant, pour ceux qui se croient plus malins, faites nous part de vos idées, propositions concrètes.
La norme ISO des produits de la ruche se fera avec ou sans la participation des Français, mais elle s’appliquera à la France, çà concernera probablement essentiellement les importations, les 2/3 du miel consommé en France.
Le but des Chinois en tout cas c’est qu’elle soit la moins contraignante possible, pour ne pas être gênés dans leurs exportations, c’est la tendance.

[Steph_31]

Vous confondez normes et réglementation. Un médicament suit des réglementations et vous avez obligation de faire des vérifications et d’être contrôlé pour que le produit soit commercialisé.
Une norme ici alimentaire c’est une façon de procéder que l’on demande de suivre, afin de rendre plus homogène les procéder de fabrication et mieux définir ce qu’est le produit. Le contrôle est aléatoire et indépendant de la commercialisation, le législateur vous fait confiance (rien ne vous empêche de s’auto contrôle mais c’est déjà ce que vous faites en faisant analyser vos miels pour avoir les appellations). C’était le cas par exemple avec le scandale du diesel. Concernant le miel pour avoir survolé les textes disponible, mon sentiment est que nos amis chinois aimerait pouvoir appelé miel tout produit sucré ayant subi une transformation par les abeilles, ce qui leur faciliterait la vie. D’ailleurs en Chine il y a le miel bas de gamme fait à base de sirop de sucre à destination des pauvres et le vrai miel comme on le fait ici pour ceux qui peuvent se le permettre…

[jpv33]

Bonjour SPATZ
Merci pour ta réponse mais je ne délire pas comme tu le dis et je connais très bien les normes ISO et d’autres pour y avoir travaillé avec durant quarante années de ma vie professionnelle
Tu as l’air de méconnaitre les exigences des paramètres à respecter à tous les niveaux de l’entreprise pour obtenir cette certification complètement à la charge de l’intéressé pour pouvoir inscrire sur tes pôts “miel conforme à l’ISO…..”
Et si tu veux vendre ton miel à MIMI où d’autres, ils t’exigeront cette certification sans compter sur la répression des fraudes si tu fais les marchés
Alors si tu fais partie de l’INTERPRO commences par poser ces questions

[robert]

Salut Steph, t’as des liens concernant les deux types de miel chinois?

[Steph_31]

C’etait une conférence a un congrès mais ça doit pouvoir se retrouver.

[robert]

Et si tu veux vendre ton miel à MIMI où d’autres, ils t’exigeront cette certification

Pas sûr…les ventes au négoce pourraient en être dispensées ce qui permettrait de garder un certain nombre de producteurs à des tarifs d’achats imposés, puisque la vente au détail sera sous mise aux certifications…et c’est un boulevard pour mimi et consorts

[spatz]

Tu as l’air de méconnaitre les exigences des paramètres à respecter à tous les niveaux de l’entreprise pour obtenir cette certification complètement à la charge de l’intéressé pour pouvoir inscrire sur tes pôts “miel conforme à l’ISO…..”
Et si tu veux vendre ton miel à MIMI où d’autres, ils t’exigeront cette certification sans compter sur la répression des fraudes si tu fais les marchés

Si tu vends du miel à un conditionneur aujourd’hui, ton miel est systématiquement analysé: humidité, HMF, conductivité, pollen etc….. alors les contraintes existent déjà arrêtons le délire.
Tu ne vendras pas du colza pour un miel de lavande ou d’acacia.
Les controles aléatoires de la DDPP existent, j’y ai eu droit cette année.
D’ailleurs tous ces aspects, c’est la grande spécialité de Richard, demandez lui.

[jpv33]

Re Bonjour SPATZ
Quand tu écris la norme ISO se fera avec où sans la France mais elle s’appliquera à la France, j’ai là des difficultés pour te suivre et j’aimerai obtenir de ta part une explication plus complète

[spatz]

Pour la gelée royale et son mode de production:
https://www.iso.org/obp/ui/#iso:std:iso:12824:ed-1:v1:fr
** Image non securisée supprimée **
Conséquence, on ne peut pas bloquer de la GR de type2 aux frontières de l’Europe, puisqu’elle est conforme à la norme ISO.

Définition succinte d’une norme ISO:
https://qualite.ooreka.fr/comprendre/norme-iso
notamment: “Document établi par consensus”, çà veut dire que les absents n’auront pas à se plaindre.
Elle est faite par les intéressés: “Être reconnue par les professionnels du milieu concerné.”
Elle s’applique à tout le monde ensuite, puisque ce sont les professionnels de la planète qui se sont mis autour de la table et mis d’accord par consensus.

[jpv33]

Bonjour Robert
Voila une explication claire et que notre ami SPATZ a oublié de nous préciser
La norme ISO s’applique donc aux petits apis avec les conséquences qui en découlent
SPATZ tu nous prendrai pas pour des C..s ????

[spatz]

Bonjour Robert
Voila une explication claire et que notre ami SPATZ a oublié de nous préciser
La norme ISO s’applique donc aux petits apis avec les conséquences qui en découlent
SPATZ tu nous prendrai pas pour des C..s ????

Donne nous des détails stp, concrets en quoi cela va changer la vie des petits apis.
Sinon, c’est du délire, les controles et règlementations ont toujours existé, même pour les petits apis.
C’est pas l’interpro française qui fait les normes ISO, c’est toute la planète, la preuve:
http://www.iso.org/committee/6716626.html?view=participation
Là, je vais bosser

[Anonyme]

Salut Spatz, moi ce qui m’ennuie, dans cette norme internationale, c’est qu’on renégocie ce qu’on impose déjà par d’autres biais. Du coup, c’est un moyen de rendre la norme MOINS exigeante, pour moi, et non de la rendre PLUS exigeante, comme le souhaitent les français.

Je m’explique :

La FAO et l’OMS ont déjà mit en place une norme miel dans le Codex Alimentarius : http://teca.fao.org/sites/default/files/resources/Codex%20Alimentarius%20-%20Norme%20pour%20le%20miel.pdf
Certes elle n’est pas contraignante, mais c’est une base de négociations dans les échanges internationaux.

Ensuite, au niveau européen il existe la directive miel, qui impose aux états membres d’inscrire dans leur législation ces lois : http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2002:010:0047:0052:FR:PDF

Enfin en France, on ne peut pas à ce jour vendre autre chose que du miel lorsqu’on écrit “miel” sur l’étiquette : (décret 2003-587, dit « décret miel ») :
« Le miel est la substance sucrée naturelle produite par les abeilles de l’espèce Apis mellifera à partir du nectar de plantes ou des sécrétions provenant de parties vivantes des plantes ou des excrétions laissées sur celles-ci par des insectes suceurs, qu’elles butinent, transforment en les combinant avec des matières spécifiques propres, déposent, déshydratent, entreposent et laissent mûrir dans les rayons de la ruche. »
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000005634642&dateTexte=20080325

Donc, en jouant sur le droit national et simplement en le faisant respecter, via la répression des fraudes, sur ce point nous aurions déjà un bon levier sans aller dépenser beaucoup d’argent pour un résultat incertain.
Il me semble que nous avons plus à y perdre qu’à y gagner.

Le but pour la France c’est quoi?
Pour voir exporter facilement? Inutile, nous avons déjà une image très positive sur la bouffe, et nous n’avons pas de mal à exporter! (encore faudrait-il produire, au passage!)

Pour gagner du temps en ayant moins de contrôles à faire? Une norme n’empêche pas les fraudes, donc pas d’économie de ce côté là.

Faciliter les importations? Ce serait plus un problème qu’une solution pour une majorité d’apiculteurs.

Bref, je ne vois pas ou est notre intérêt. Et ce que cette norme chèrement payée va nous apporter de plus que le législateur ne puisse faire à ce jour sur le territoire européen et national.

Merci si tu peux éclairer ma lanterne!

[jpv33]

Re Bonjour SPATZ
Pour que le miel soit conforme aux exigences de l’ISO il faudra simplement que tout ce qui tourne autour le soit à commencer par le local dédié à l’extraction et le conditionnement ( fini le garage où la souillarde) les traitements des abeilles, les analyses, notre niveau de compétence, etc…
Le seul bémol est de mettre en application cette norme et d’être certifié c’est pas demain la veille je m’en fous je ne suis pas pressé

[pierrolefou]

inspiration du moment !!!!!

https://www.facebook.com/JungleVT/videos/2436325613175933/

[picouty 26]

Je suis triste, face à ma machine à bois!
aujourd’hui j’ai commencé à modifier mes planchers
depuis que le Zaya, a fait comprendre que l’on allait apposer sur chacun des toits,ruche ou ruchette, pleine ou vide une vignette, pour financer l’usine à gaz, ……. j’ai pris la décision!
je modifie mes plateaux, mes ruches auront un plateau en bas, normal,;.. et un en haut,…… ça sera ma norme!!!!
comme cela , lorsque je verrais la note de service qui dira,”……. le vignette devra être apposée , avec de la bave d’escargot dans le coté opposé à l’entrée des abeilles ,………”
je me bidonnerais, pas de toit, pas de vignette, pas vu, pas pris , j’t’embrouille , je ‘me débrouille tout va bien!!!!!

je survole ces posts liés à interapi, car ça me dépasse,…….
ça me dépasse d’autant plus que l’on est en train de nous envoyer droit ans le mur à 250 à l’heure, et certains ont encore l’impression qu’il y a des trucs à tirer,… les pauvres,……!
j’avais promis à Pierrot de ne pas m’exprimer, mais c’est trop gros!
lorsque je vois des normes iso et autre, c’est pour qui, pour quoi? perso, je vend du toutes fleurs, ou du monofloral, et les clients goutent ce qu’ils achètent ; pas besoin de norme iso pour savoir ce qu’il y a dans les pots!
mais au fait ,posez vous la question ” a quoi ça va servir ” et sourtout à qui ça va servir!!!! :twisted
savoir que le miel de lavande aop, haute Provence répond à la norme iso…….. comme le miel de lavande bulgare ou chinois,… ca sera bien!!!!!!
savoir que le miel de châtaigner des Cévennes, répondra à la norme iso……. comme celui de je ne sais ou via les pays de l’est ou autre
savoir que le miel d’acacia sera à la norme ISO…. comme celui d’Ukraine ou autre

tout cela va permettre quoi, à qui

vous souhaitez mon point de vue

et bien tout simplement les caïds du business, vont ensuite pouvoir mettre en avant
1°le miel, …..
2°de lavande,……
3°iso ….
4°et en tout petit , la provenance

les représentants du collège producteurs doivent être forts, et ne pas se faire bouffer par les gros faiseurs; vous avez les clefs de votre commercialisation en main, vous avez également la notre

pensez à ne pas vous faire enfumer par les autres.
comme le dit Pierrot, combien de fois on s’est déjà fait enfumé; ne reproduisez pas la même situation!
j’espère que dans votre collège, Spatz, et tes collègues, il y en a qui ont vu ce dont on parle, pour ne pas reproduire les âneries qui font la part belle des importateurs, revendeurs, au détriment de la production Française
Picouty

[keepeek]

en résumé avec l’interapi on suce les bridées pdt qu’ils nous enfilent. alors ils nous ont piquer tous les boullots d’usines, la ils ont acheter tt l’afrique centrale, nos vignobles de vins de tables, maintenant nos bois, ils ont virer le dalai machin. on s’ecrase tous ou on se les farcies et croyer moi ils vont comprendre pourquoi faut serrer les yeux…
ou alors on les laissent vendent leur merde chez nous ils ont deja commencer y’a un moment a polluer la force europeenne avec l’opium et l’heroine, c bon arretons la mascarade.
qui prennent un shoot chacun et qui nous les brise pas.