[max24]

salut a tous
je ne peut qu’adérré aux conseils de Mielpimpin mais il y a une autre chose a verifier : c’est la courbe de décenchement du disjoncteur . au démarrage le moteur peut absorber 10 fois son intensité nominal .de mémoire je crois que les courbe C c’est pour du domestique et les courbes D pour les moteurs.

[stf]

Mielpimpin: si tu te trouves avec des phases complement desquilibré et donc avec une phase trop chargée qui dépasse l’intensité max ca ne le fera pas tomber.?

[richard86]

Dans mon post, j’ avais dit :

” en électricité, on ne bidouille pas, en surpassant les règles de sécurité”

Je rappelle que sur le forum, nous sommes lu par des milliers de personnes (apiculteurs et autres) et je suis effaré de certains conseils (pour être plus soft en donnant de mauvaises idées).

S’il y a un défaut, l’intervention se fera si l’ on a la compétence et le matériel de mesure (mégohmmètre en l’occurrence).

Je vais réécrire le conseil de Mielpimpin, qui normalement s’adresse à un électricien Habilité (donc ce n’est pas le rôle d’un utilisateur)

” Quand, on fait un raccordement, on commence toujours par le fil jaune:vert (terre) et inversement quand on débranche, on termine par le jaune/vert”

Je vous signale que si c’est l’opérateur qui fait la mise à la terre, la résistance de contact de sa main ( c’est la raison de l’utilisation des gants spécifiques, quelle que soit la tension) va rapidement diminuer et l’on pourra avoir un courant qui va circuler dans le corps inférieur à 30 mA (donc pas de disjonction). Sachant que 10 mA est suffisant pour bloquer la respiration et à partir de 20 mA, le risque cardiaque devient majeur.

J’ai parlé d’électricien Habilité. En plus de la qualification professionnelle, la norme UTEC implique que cette personne, en fonction des classes de tensions et des types de travaux (hors tension ou sous tension) soit habilitée.

Si notre discussion, a pour conséquence d’éviter un accident, tant mieux !

(Rappel. Les accidents domestiques et du travail font bien plus de dégâts que ceux de l’automobile et on en parle pas beaucoup !)

[max24]

oups j’avais pas tout lu et la réponse avait deja été donné
quand j’ai refais mon installation j’ai eu le meme genre de probleme sur une prise alimentée par l’ancienne installation et je me suis appercu que le cable d’alim etait en 2 parties reliée par un “sucre “noyé dans le platre.
et pour ceux qui sont tenté de mettre des bareaux de chaise a la place des fusibles c’est l’incendie qui vous guete. :twisted

Piero pour avoir moins de probleme tu peut assi mettre un 30ma affecté uniquement a ce moteur;
par exemple:si il a un courant de fuite de 15ma seul il ne délenchera pas, mais si le reste de l’installation a elle aussi un courant de fuite de 15ma ca va disjoncter.

[richard86]

@ Stf

Si tu as un disjoncteur triphasé avec des phases en déséquilibre, il coupera dès que l’intensité maximum d’une seule phase dépassera ce seuil.

Équilibrer les phases , c’est tout un art dans une installation électrique triphasée.

C’est l’une des raisons essentielles, pour laquelle, il n’ y a plus de branchement triphasé pour les particuliers (simple maison d’habitation). Par contre en agricole, pas de problème.

[michel8]

Bonjour !
Si sur l’appareil c’est écrit dijoncteur à la place de disjoncteur c’est encore une contrefaçon chinoise ou similaire comme malheureusement maintenant on en voit de plus en plus.

[richard86]

@ Max 24

La norme UTEC, indique que l’on ne peut regrouper sur le même disjoncteur que 5 circuits lumière et prises de courant standard (16A).

Tous les autres équipements doivent avoir une protection indépendante et spécifique au type de matériel.

Exemples : 10A pour la VMC, un 32A pour le four, un 32A pour la cuisson, etc…

[nolo]

Richar86
Je te signale que à chaque fois que l on ramasse une décharge on ne meut pas ,il faut juste éviter les pieds dans l eau .
En électricité industriel il n y à pas de différentiel ,elle est seulement signalé par un voyant comme courant de fuite et personne .
Les différentiels 30 miliamperes ne sont pas prévue pour un usage industriel ,mais qui peut le plus peut le moins .

[Mielpimpin]

Richar86
Je te signale que à chaque fois que l on ramasse une décharge on ne meut pas ,il faut juste éviter les pieds dans l eau .
En électricité industriel il n y à pas de différentiel ,elle est seulement signalé par un voyant comme courant de fuite et personne .
Les différentiels 30 miliamperes ne sont pas prévue pour un usage industriel ,mais qui peut le plus peut le moins .

Tout est faux !!!!!! Arrêter vite de toucher quoi que ce soit dans le domaine électrique , vous risquez votre vie et celle des autres !

Le moindre choc électrique peut tuer .

Et toutes les prises de courant (même dans l’industrie ) doivent être protégées par un disjoncteur différentiel de maximum 30 mA .

Un petit aperçu :

http://www.automation-sense.com/medias/files/guide-de-conception-des-reseaux-electrique-industriels-by-genie-electromcanique-com.pdf

[pierrolefou]

bonjour
je vous remercie a tous pour la déferlente de conseils efficaces que j ai mis en pratique ce matin !!
vous avez pu constater mon absence sur le forum !!
et pour cause ?????vous avez été d une efficacité redoutable ?????

nan !! je déconne!! j ai essayé sans courroie !! pareil !
mon gendre est venu avec ses appareils!!
mon moteur a les 3 phases qui fuit !!
ma terre que je pensais obsolete fonctionne d enfer !! je suis allé voir j avais fais un trou au gros perfo en 32 mm pour percer le beton juste sous les gouttieres et j avais planté une tige en galva prise dans un magasin de pro avec fil vert et jaune 6 au carré !!
j ai donc sorti ce moteur et mis un identique en carcasse et marque mais un peu moins puissant!!
apres controle pas de fuite!!
on met en route et au bout d une mn !! rebelotte !!
on démonte ! les fils qui sortent du bobinage dans le boitier !! le plastique d isolation est cuit et par en morceau !
comme le moteur bouge en fonctionnement il c est produit un contact avec la masse !!
j ai un pote rebobineur qui va me renvoyer un ascensseur car j ai passé une apres midi a lui mettre en route une sertisseuse a boite de conserve !!!
je vous remercie a tous pour la réactivité et je vous tient au courant
je ne prendrais aucun risque sur ce moteur sachant que ma fille s en servira elle aussi !!a+

[richard86]

@ Nolo,

Exact cher ami pour certaines installations industrielles spécifiques (ce qui n’est pas le cas général).

On n ‘a pas de disjonction de l’installation, mais un contrôleur d’isolement qui alarme (lumineuse et sonore). Tant que le défaut n’est pas relevé, l’alarme sera présente. Le technicien (électricien habilité) sait dans ce cas les procédures à appliquer (ce n’est pas un utilisateur lambda).
Je prends un exemple tout simple, si c’est l’ alimentation d’un bloc opératoire, il est évident que l’on ne crée pas une coupure générale, mais par la suite, il ne pourra pas être ré-utilisé tant que le défaut ne sera pas relevé.

On part sur des notions qui vont bien au delà des installations domestiques, artisanales, agricoles voire industrielles simples.

Pour les installations industrielles dites sensibles, ou il n’est pas question de faire une coupure, on démarre par un neutre impédant, etc … (il n’ y a pas beaucoup de monde dans ce cas !)

Si tu veux, on va rester sur les installations classiques que le commun des apiculteurs peut avoir dans sa miellerie ou son atelier de menuiserie.

Je vais abonder la dernière réponse de Mielpimpin :

“Pitié, faites ce vous voulez chez vous … faites joujou avec les “châtaignes” …. mais ne donnez pas de mauvaises idées, en faisant prendre des risques à quelques utilisateurs déjà dans notre communauté d’apiculteurs et en extérieur”

Il y a des milliers de gens qui nous lisent, ne leur donnez pas la moindre tentation de faire des essais plus ou moins risqués.

[Mielpimpin]

Exact cher ami pour certaines installations industrielles spécifiques (ce qui n’est pas le cas général).

On n ‘a pas de disjonction de l’installation, mais un contrôleur d’isolement qui alarme (lumineuse et sonore). Tant que le défaut n’est pas relevé, l’alarme sera présente. Le technicien (électricien habilité) sait dans ce cas les procédures à appliquer (ce n’est pas un utilisateur lambda).
Je prends un exemple tout simple, si c’est l’ alimentation d’un bloc opératoire, il est évident que l’on ne crée pas une coupure générale, mais par la suite, il ne pourra pas être ré-utilisé tant que le défaut ne sera pas relevé.

On part sur des notions qui vont bien au delà des installations domestiques, artisanales, agricoles voire industrielles simples.

Pour les installations industrielles dites sensibles, ou il n’est pas question de faire une coupure, on démarre par un neutre impédant, etc … (il n’ y a pas beaucoup de monde dans ce cas !)

Si tu veux, on va rester sur les installations classiques que le commun des apiculteurs peut avoir dans sa miellerie ou son atelier de menuiserie.

Je vais abonder la dernière réponse de Mielpimpin :

“Pitié, faites ce vous voulez chez vous … faites joujou avec les “châtaignes” …. mais ne donnez pas de mauvaises idées, en faisant prendre des risques à quelques utilisateurs déjà dans notre communauté d’apiculteurs et en extérieur”

Il y a des milliers de gens qui nous lisent, ne leur donnez pas la moindre tentation de faire des essais plus ou moins risqués.

En industriel , même avec un régime de neutre impédant , toutes les prises de courant doivent être protégées par un diff 30 mA (un contrôleur d’isolement ne protège pas les personnes ) .

[richard86]

@ Pierro

Ta photo d’incendie est impressionnante et c’est déjà arrivé pour quelques mielleries (pour d’autres raisons, surcharge avec échauffement thermique et emballement, surintensités, claquage, etc…).

Dans le cas évoqué, on parle de la sécurité des personnes (coupure, dès que la fuite à la terre est supérieure à 30 mA).

On a parlé des accidents électriques directs, mais il faut rajouter tous les accidents indirects, qui touchent souvent les bras suite à des mouvements involontaires et je ne parle pas des chutes, etc…

(Spécialiste des photos, j’ espère que tu ne vas nous mettre le boîtier en chêne de chez “Borniol”)

Tu as évoqué le problème de sécurité avec ta fille, j’ en vois bien d’autres : par exemple si tu as un saisonnier (je ne parle pas de tes stagiaires).

[richard86]

@ Miel Pimpin.

Je suis d’accord avec toi, en neutre impédant, l’ alimentation générale de la zone n’est pas coupée, mais le départ en cause avec son alimentation protégée par un 30 mA va être isolé.
Le rôle du contrôleur d’isolement, c’est d’ avertir. A ma connaissance, dans les entreprises équipées ainsi, c’est bien un électricien habilité qui va arrêter l’alarme sonore et selon les procédures relever le défaut.
C’est pour cela que j’ai dit plus haut que tous les départs vers des appareils spécifiques devaient être protégés individuellement.

Pour ce que je connais, dans les maintenances, on fait les relevés des courants de fuite et que l’on a attend pas le vieillissement du matériel pour intervenir (Le cas classique des redresseurs).
Reste, l’impondérable dû souvent à un claquage.

Pour revenir à une installation domestique, il ne devrait pas y avoir de regroupements sur un même départ des appareils spécifiques, par exemple, le chauffe eau, le congélateur, etc..
On a aussi de plus en plus des installations spécifiques extérieures, telle que la pompe de la piscine, etc…

Pour revenir à l’atelier de miellerie, ne pas oublier aussi le coffret électrique avec le “coupe poing”, et bien sûr aussi valable pour l’atelier de menuiserie.

[jcp]

C’est bien de donner des réponses quand elle tiennent la route, mais dans toute cette avalanche sur un sujet que je connais un peu, je trouve que certains devraient éviter de donner des conseils s’ils ne sont pas certains de la qualité de leur réponse. Car dans ce cas c’est une question de sécurité .
J’espère que sur l’apiculture il y a moins de bétises écrites .

[lolo]

@ Pierro

Ta photo d’incendie est impressionnante et c’est déjà arrivé pour quelques mielleries (pour d’autres raisons, surcharge avec échauffement thermique et emballement, surintensités, claquage, etc…).

tu peux préciser au juste ?
Pour comprendre, car j’ai eu et j’ai encore quelques soucis avec un des moteurs de ma combiné, j’ai déjà claqué explosé un condo, et le bobinage du moteur a noirci (pas dans le même temps je précise), et chauffe trop au bout d’une heure, je suis obligé de faire une pause 90°, je pensais a l’auto freinage mécanique qui pouvait en être la cause de cet échauffement, problème déjà connu sur ces moteurs d’une Lurem

[picouty 26]

Désolé mon Pierrot de t’avoir donné un réponse qui ne tient pas la route; face à un problème de ton disjoncteur du différentiel, j’ai tenté de te donner une solution pour porter un diagnostic pas pour le court-circuiter et fonctionner ainsi, juste pour un essais!
je ne savais pas qu’il allait y avoir des bons électriciens, et une pointure!!!!!
désolé, le prochain coup je te donnerais mon tuyau percé par MP!!!!!!!
Pierrot, compte tenu que mon diagnostique était juste, aurais je droit , au moins à un mâle issu de tes meilleures ruches; un mâle avec des grosses coucougnettes le genre de mâle qui lorsqu’il se pose, fait Houlà Houlà Houlà ,…….. Juste un Pierrot!

[ZAYA_26740]

Bonsoir,
Et oui, comme le disais Confucius, “Il ne suffit pas d’être branché, encore faut-il qu’il ait du jus !”

Désolé !
@+

[nolo]

Pierro tu doit superb comptant avec toute ses réponses .
Ne réforme pas ton moteur ,démonte les deux flasque avec les roulement après les avoir marquées pour les remonter au mème emplacement retire le rotor . .place le plusieurs jour dans une étuve et la le défaut d isolements peut disparaître . Les disjoncteurs 30 mili ampères ne sont pas indiquer pour la protection des moteurs de cette puissance .

[Mielpimpin]

Pierro tu doit superb comptant avec toute ses réponses .
Ne réforme pas ton moteur ,démonte les deux flasque avec les roulement après les avoir marquées pour les remonter au mème emplacement retire le rotor . .place le plusieurs jour dans une étuve et la le défaut d isolements peut disparaître . Les disjoncteurs 30 mili ampères ne sont pas indiquer pour la protection des moteurs de cette puissance .

Non , les rotors des moteurs asynchrones ne sont pas bobinés (cage d’écureuil) , c’est le stator qui est bobiné , et c’est lui qu’il faut (au moins ) étuver , mais pas n’importe comment !

Et si le disjoncteur diff 30 mA est tout à fait indiqué pour une petite puissance de 5,5 kW