- Ce sujet contient 34 réponses, 17 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 4 années et 1 mois.
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il y a 7 années et 4 moisBonsoir,
Je ne suis pas d’accord, avec la présentation que fait richard du registre d’élevage !
Je prends un exemple concret : Certains font venir des reines de l’étranger pour rémérer leurs colonies, en cas de problème sanitaire, les services compétent vont demander à identifier TOUTES les ruches ayant reçues ces reines à problème. Il est évident que le registre d’élevage doit pouvoir remonter TOUTE cette traçabilité. Si votre registre d’élevage ne permet pas cette identification, vous pouvez allez le mettre au clou dans la cabane au fond du jardin.
@+ il y a 7 années et 4 mois@ Zaya
Dis moi, où l’arrêté du 5 Juin 2000, demande d’indiquer les mouvements sur les reines ou sur une ruche spécifique.
Maintenant tu me parles en exemple d’un problème sanitaire, conséquence d’une importation de reines.
Si tu veux, on va prendre le cas du petit coléoptère “Tumida” (je peux, car je pense que çà va arriver un jour !).
La procédure : Les exploitations ayant reçu par exemple, ces reines d’importation avec suspicion + toutes les exploitations dans un périmètre seront inspectées. Je dis bien toutes les ruches sans exceptions.
Les agents ayant fait ce contrôle, feront sur le Registre d’élevage un rapport pour le rucher visité avec validation de la fonction des intervenants et de leur signature certifiant l’ absence du parasite recherché, si présence simplement dans une seule ruche = arrêté de destruction de touts les ruches dans le périmètre donné.Pour la France, on a testé la procédure en 2005. En raison d’une alerte avec la présence de “Tumida” morts, dans des cagettes de reines en provenance des Etats Unis, livrées au Portugal.
Il y a eu des tests de procédures dirigés par les Services Vétérinaires de l’époque et à titre expérimental, un de mes ruchers a servi pour valider le déroulement de ce contrôle.
Donc, j’ai la chance d’avoir mon registre d’élevage en page 53, pour ce site avec un rapport de visite et paraphé par les autorités sanitaires (véto et ASA).Ce protocole est celui des autorités européennes et c’est celui qui a été mis en place en Calabre et Sicile.
Pour La répression des Fraudes en cas de risques alimentaires (et/ou avec des substances interdites ou indésirables contenues dans du miel commercialisé), je pense connaître parfaitement la procédure (et pour cause). Quand, on fabrique, à chaque numéro de lot, correspond un dossier de traçabilité d’ origine des producteurs et en cas de tests spécifiques , on pourra demander au producteur de fournir la copie certifiée de son registre d’élevage pour le site qui a donné la production considérée. Il n’y a aucun cas une vision qui redescend à la ruche.
Le lot est bon (direction commercialisation) ou pas c’est la destruction du lot en entier (je signale pas si simple, avec le concours d’une entreprise spécifique, une procédure rigoureuse et dans une décharge spécifique et selon une procédure environnementale).Moralité : l’arrêté du 5 juin 2000 définit dans son article 12.2 ce que le Registre d’élevage Abeilles doit contenir. (Les 6 points listés dans l’extrait que j’ai mis dans un post précédent et si ‘est fait ce serait déjà pas si mal). Inutile d’aller chercher midi à 14H00
il y a 7 années et 4 moisBonsoir,
Ce qui ce conçoit bien s’énonce clairement, et les mots pour le dire viennent aisément !
En clair, pas la peine d’en faire des tonnes !
La traçabilité, ou tu l’as ou tu l’as pas ! Ca va pas chercher midi à quatorze heures, point-barre !
Pour moi le sujet est clôt !
@+ il y a 7 années et 4 mois@ Zaya
Faut pas te fâcher !
La traçabilité, les protocoles sanitaires en alimentaire sont définis par des textes, ce n’est pas moi qui les édictés, pas plus que ta vision spécifique. Tu peux les juger insuffisants …, mais quand même, il y a quelque compétences dans la filière agro alimentaire et çà se saurait si un Zaya avait à lui seul la vérité en la matière.
Les incidents ou accidents en la matière sont systématiquement des manquements aux règles.
Pour ma part, le domaine miel qui me concerne et même si je suis à petite échelle, je peux en parler, quand on prépare une cuvée de 4T (çà fait quelques euros), je peux dire que l’on est très vigilant et je peux rajouter que quelques fois, on n’est pas compris des producteurs.A ceux qui nous lisent, je crois que l’on s’éloigne du sujet “Numérotation des ruches”, même si le sujet “Traçabilité” est intéressant et mériterait si certains le souhaitent la création d’un sujet nouveau.
La problématique du mot Traçabilité en agro alimentaire (notre domaine), c’est qu’il implique un domaine très vaste. On parle couramment de Traçabilité amont pour ce qui va du producteur au produit fini ou élaboré et de la Traçabilité aval pour le consommateur et la dessus se greffe tout ce qui concerne la sécurité alimentaire.
il y a 7 années et 4 moisBonjour,
C’est pas histoire fâcher/pas fâcher, nous ne sommes plus à la maternelle ! C’est juste de ne pas perdre mon temps avec un type à cours d’arguments qui n’hésite pas à faire un inventaire à la Prévert et à additionner les carottes et les accordéons pour arriver soi-disant à faire le compte ! Pour moi, 2 carottes et 3 accordéons, ça fera toujours, 2 carottes et 3 accordéons, ça ne fera JAMAIS CINQ !
Tu fais référence au monde de l’agro, là, tu déconnes, avec tous les scandales de ces dernières années, tout récemment avec un lait pour nourrissons. Mais l’industrie ne vaut pas mieux avec les prothèses PIP, ou le traficotage des certificats matières des cuves de réacteurs nucléaire etc…
Il ne suffit pas d’avoir un beau registre d’élevage, en apparence conforme à la réglementation, les juges ne sont pas dupe, et opposeront à ta garantie de moyens, une garantie de résultats ! pour exemple : https://www.francetvinfo.fr/sante/affaires/protheses-pip/protheses-mammaires-pip-le-certificateur-allemand-tuv-condamne-par-la-justice-francaise-a-payer-60-millions-d-euros-aux-victimes_2027844.html
Pour les ruches, le vrai conseil est le suivant, vous vous positionnez au « cul des ruches » et il faut que vous puissiez répondre à toutes les questions des administrations, ainsi qu’à vos propres questions, SANS AVOIR OUVERT LES RUCHES ! Si vous avez TOUTES les réponses, votre traçabilité est parfaite, s’il y a des manques à vous de les corriger. Si vous avez un nombre de ruches limités, avec des populations hétérogènes, vous avez intérêt à avoir une fiche par ruche. De même pour la transhumance, je ne vois pas comment ne pas marquer les ruches, ou alors faut transhumer les parpaings avec ?
Bonne journée
@+Nota 1: je crois que c’est anne84 qui expliquait que ses ruches pesaient cette année, à l’entrée de l’hiver, moins que l’année dernière en sortie d’hiver. Comment avoir ce genre de remarque sans un suivi efficace !
Nota 2: Pour ceux, constructifs, qui auraient besoin de modèle ou de plus d’infos, n’hésitez pas en MP.
il y a 7 années et 4 moisBonjour et merci à tous pour vos réponses !
Je pense m’en tenir à une numérotation basique à la peinture !
A bientôt ! il y a 7 années et 4 moisbonjour
je numérote soit avec des fers à marquer fait maison soit à la défonceuse et peinture pour mieux voire les chiffres. il y a 7 années et 4 mois@ Zaya,
Ce que je reproche, c’est le mélange des informations de 2 documents qui n’ ont pas la même fonction.
– Le Registre d’élevage, on en a assez parlé et son contenu est fixé, c’est très clair.
– Les notes personnelles de suivi que tu peux appeler n’importe comment et qui sont à ta convenance, jusqu’au moindre détail.
Excuse moi Zaya, quand un consommateur achète un pot de miel, il n’est pas indiqué que c’est la ruche X qui l’a produit et que c’est la reine blonde que tu as remplacée au mois de Mai 17, etc.. Soyons sérieux !Maintenant ce que tu dois comprendre, si à l’analyse dans un miel, on trouve une substance intruse, on va vérifier avec le RE, le type de traitement effectué.
Entre nous sur le forum (comme sur d’autres) on cause beaucoup trop de traitements empiriques et bien sûr, on ne s’en vante pas en ne remplissant pas le RE.
Autre exemple courant avec l’utilisation des antibiotiques (interdits), cela se termine mal pour le producteur et bien sûr le RE n’est pas rempli. Résultat, si détection avant la livraison, la marchandise reste chez le producteur. Malheureusement 1 fois sur 2 l’échantillon envoyé est bon , mais sachant que la marchandise à l’arrivée est ré-échantillonnée et dans ce cas si positif, l’addition va être salée, en plus du refus de la marchandise, les frais d’analyses, assorti d’une contre expertise avec contrôle d’huissier pour le prélèvement et les frais de destruction, etc..Ce que je constate à partir d’une mesure simple du RE, on embrouille les choses et je ne sais pas si beaucoup d’apiculteurs ont suivi et je ne parle pas du consommateur !
Zaya, nous présente sa traçabilité à sa mode d’une manière restrictive (au cul de la ruche).
Pour info, je vais donner les grands principes de la traçabilité en denrées alimentaires et les outils de gestion. (pour le miel en l’ occurrence)
– Pour la partie Amont (le producteur), puis la partie Aval (le consommateur)
a/ Le registre d’élevage
b/ Le registre de miellerie
c/ La gestion des processus de fabrication (mise en pot pour le miel) ,selon le système HACCP (Hazard Analysis Criticals Control Point), méthode de maîtrise de sécurité sanitaire des denrées alimentaires.
d/ La gestion des alertes (retrait, etc…)
e/ La gestion TIAC (Toxique et infection alimentaire)
f/ La gestion des contraintes thermiques
g/ La gestion VACCP (protection de la chaîne alimentaire contre les risques d’actions malveillantes criminelles ou terroristes)Donc, les choses ne sont pas si simples !
Zaya a cité une affaire en cours (Lait nourrissons). En principe, on ne commente pas une affaire en cours de justice, sauf éléments rendus publiques.
Il me semble avoir écrit que les incidents et accidents étaient dus aux manquements (volontaires ou accidentels ou involontaires) dans une chaîne, ce qui semble être le cas, sur un contrôle antérieur il a été mis en évidence une pollution sur l’outil de production et une absence sur le produit fini. Dans ce cas, il faut par l’enquête déterminer si les procédures ont été appliquées.Pour conclure, le miel ne déroge pas à la règle en matière alimentaire (même si trop souvent les apiculteurs pensent que ce n’est pas un produit sensible).
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653 il y a 4 années et 1 moisBonjour,
J’avais dans l’idée de numéroter mes ruches à l’aide d’une étiquette jardinage punaisée à la ruche.
J’ai le droit ou pas ? Bonne ou mauvaise idée ? il y a 4 années et 1 moisPourquoi t’aurais pas le droit ?
Moi je numérote avec des pochoirs ou directement au posca.
il y a 4 années et 1 moisPeut-être que les autorités préfèrent avoir un numéro inscrit dans le marbre plutôt qu’un truc amovible. Donc avant de risquer une amende ou la destruction de mes colonies, je préfère demander.
Et comme certaines ont changé de maison, je trouve ça plus simple que le posca ou autre.
Voili voilou. il y a 4 années et 1 moispas de règlementation sur le numéro des ruches… mais sur l’identification de l’api.
Pas la même taille si tu l’inscris devant le rucher ou sur chaque ruche. il y a 4 années et 1 moisje comprend pas comment vous arrivé a gérer en numérotant les ruches et ruchettes, par exemple vous passer un essaim de ruchette à ruche, le numéro de ruchette ne va pas correspondre avec le nouveau numéro de ruche. En plus si peu de temps après vous mettez un essaim dans la ruchette vide, c’est vite le bordel.
Je préfère tout écrire sur les toits et recopier/effacer en cas de transfère de ruche à ruchette.
Par contre je n’ai rien en version papier en dehors du rucher, tout est écrit sur les toits. il y a 4 années et 1 moisTu peux faire les deux, moi ça me sert pas aux même chose.
Sur le toit j’ai année et souche de la reine. Avec les numéros j’ai des infos plus complètes pour certaines ruches que je note à coté.
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