[jsgros]

Dans les vignes françaises, un Japonais laisse faire la nature http://nr.news-republic.com/Web/ArticleWeb.aspx?regionid=2&articleid=74187065&source=sms

Pour le moment je suis dubitatif

Mais il serait intéressant de voir son évolution à 10 ans

[spatz]

Très intéressant….. transposé à l’apiculture, çà donnerait quoi ??

[jeanpaul31]

Bonjour
Moi aussi je suis dubitatif. Je veux bien, mais ayant environ 400 souches de vigne de table, je constate simplement que, en ne faisant aucune intervention et en laissant faire la nature, la récolte est proche de 0. D’ailleurs, j’ai laissé volontairement 2 pieds qui sont nés spontanément à côté de ma maison , je n’y fais rien et je n’y ai jamais vu de raisin, mais des sarments qui s’étendent indéfiniment. Quand aux pieds cultivés, les dégâts commencent avec les lièvres, puis les chevreuils et sangliers présents toute l’année, puis les frelons européens et asiatiques, puis les étourneaux. Puis, comme souligné dans l’article, mildiou oidium black rot …. Cette année, avec seulement 2 traitements à la bouillie bordelaise et soufre mouillable ,quelques grains mangeables sur les grappes au 3/4 pourries.
Je note quand même que les raisins qui poussent sans traitement et sans soins existent, j’en ai ,: Ni les oiseaux, ni les frelons, ni les chevreuils, ni la mauvaise herbe , ni la pluie, ni le soleil ni le froid ni les étourneaux ni même les maladies n’y touchent . Et même pas moi. Ce sont les variétés Noa, isabela … les plants américains importés à la fin du 19 ème siécle. Mangeables si on a très faim, faut s’y habituer
Après sur l’article, je trouve dommage d’arracher du bois pour y mettre de la vigne, je ne vois pas en quoi c’est laisser faire la nature. Acheter à ses voisins pour remplir ses bouteilles, ça laisse réveur. C’est comme si un apiculteur achète le miel ailleurs et y mets son étiquette. Quand à envoyer ses bouteilles au japon , bonjour le co2 . Quand à sa manière de critiquer la manière vivre dans un pays où, dit’il il , il a été bien accueilli ( allusions à la bureaucratie et aux grêves ) , je trouve ça pas très sympa.
Celà dit, ce qu’il fait ne me dérange guère, comme dit sur le premier post, on verra dans 10 ans, et à condition que quelqu’un se souvienne de cet article de presse et ait envie d’aller voir la suite

Images de mon muscat d’Alexandrie cette année avec presque tous les grains pourris, invendable et presque immangeable

[pierrolefou]

bonjour
moueh !!!! 30 000 bouteilles par ans sans rien faire a la vigne comme traitements !!!
ou ce qui correspond a l ail , le sucre glace, la gnole!! la bardane !!! etc ……….. pour l apiculture!!
un doux reveur !!!
deja le milodiou qui a eu raison de 70 % de sa recolte ?????
des vendangeurs qui recolte graine par graine ?????
pour un bol de riz par jour ???? ou un salaire descend ?????
pour moi économiquement pas viable !!! dans ce pays!!
ou alors il vend son vin au prix de l uranium au pays du soleil levant !!a+ :D

[stf]

regarde ca Pierro:

http://geographiesenmouvement.blogs.liberation.fr/2016/08/16/des-tomates-faire-rougir-les-agronomes/

apres peut etre que l’on propose des plants fragiles qui donne a b…r et m…..o de vendre leurs produits..????

[pierrolefou]

salut steph
oui je suis d accord avec toi mais ce genre d agriculture ne peut se faire qu en petites structures !!! limite marginale par rapport au concept actuel de l agriculture !!!
rien que de voir la photo tu vois les conditions!!!
mais je suis sur que le mec est heureux comme un poisson dans l eau !!!
beaucoup plus que celui qui a des emprunts sur le dos et qui passe des nuit a chercher comment il va faire pour payer !!
et c est a ce moment la que la MSA t envoie les cotisations trimestrielles avec une bonne douille !!!
et pour te remonter le moral cerise sur le gateau le lendemain le banquier t appelle car t as dépassé le découvert autorisé !!!
rigolez pas c est le quotidien du paysan !!! :twisted a+

[ispat]

+1 avecPIERRO

[picouty 26]

+ 1 avec pierrot
rendez vous dans seulement 5 ans,…….; il ne sera plus ici, et pourra se vanter d’avoir conduit ses vignobles en bio, écrire des bouquins, ….. vendre du vent.
il y a 30 ans, certains croyaient que l’argentine était l’eldorado; un agri d e la Drome, y est partis,pour élever……., cultiver ………. personne n’a jamais su.
un collègue à essayé de le rencontrer là bas, et il n’a pas pu voir son exploitation; le brave homme, est revenu il y a 5 ans dans la région, à retapé un cabanon, et vie là depuis,……
a t il fait fortune,….. je ne le crois pas; a t il voulu faire mieux que les argentins,… je le pense,…. et qu’a t il fait réellement,…… je ne le sais pas, mais si il avait fait fortune on l’aurait su……
Pierre qui roule n’amasse pas mousse

[nicolasgrdchamp]

Comme toi,
J’ai une treille “muscat de Hambourg” je la taille, je l’arrose et point barre !
Dès le 14 juillet certaines années, elle fait des fruits à profusion et succulents … les premiers grains sont les meilleurs et tout le monde en mange : après la demande familiale se tarit !!! et apparaît le
Botrytis, l’ oïdium, les pyrales du buis… les frelons, les abeilles (aujourd’hui les piafs !)
J’en mange tous les jours… mais je trie !!
Je choisis les grappillons les plus correctes…
Certains sont du type raisins secs, d’autres goûts vinaigres (en automne), et on n’en meurt pas
certes, personne n’en voudrait !
…
mais une chose est sûr = zéro traitement !
et je pense que c’est mieux ainsi !!!

Bonjour
Moi aussi je suis dubitatif. Je veux bien, mais ayant environ 400 souches de vigne de table, je constate simplement que, en ne faisant aucune intervention et en laissant faire la nature, la récolte est proche de 0. D’ailleurs, j’ai laissé volontairement 2 pieds qui sont nés spontanément à côté de ma maison , je n’y fais rien et je n’y ai jamais vu de raisin, mais des sarments qui s’étendent indéfiniment. Quand aux pieds cultivés, les dégâts commencent avec les lièvres, puis les chevreuils et sangliers présents toute l’année, puis les frelons européens et asiatiques, puis les étourneaux. Puis, comme souligné dans l’article, mildiou oidium black rot …. Cette année, avec seulement 2 traitements à la bouillie bordelaise et soufre mouillable ,quelques grains mangeables sur les grappes au 3/4 pourries.
Je note quand même que les raisins qui poussent sans traitement et sans soins existent, j’en ai ,: Ni les oiseaux, ni les frelons, ni les chevreuils, ni la mauvaise herbe , ni la pluie, ni le soleil ni le froid ni les étourneaux ni même les maladies n’y touchent . Et même pas moi. Ce sont les variétés Noa, isabela … les plants américains importés à la fin du 19 ème siécle. Mangeables si on a très faim, faut s’y habituer
Après sur l’article, je trouve dommage d’arracher du bois pour y mettre de la vigne, je ne vois pas en quoi c’est laisser faire la nature. Acheter à ses voisins pour remplir ses bouteilles, ça laisse réveur. C’est comme si un apiculteur achète le miel ailleurs et y mets son étiquette. Quand à envoyer ses bouteilles au japon , bonjour le co2 . Quand à sa manière de critiquer la manière vivre dans un pays où, dit’il il , il a été bien accueilli ( allusions à la bureaucratie et aux grêves ) , je trouve ça pas très sympa.
Celà dit, ce qu’il fait ne me dérange guère, comme dit sur le premier post, on verra dans 10 ans, et à condition que quelqu’un se souvienne de cet article de presse et ait envie d’aller voir la suite

Images de mon muscat d’Alexandrie cette année avec presque tous les grains pourris, invendable et presque immangeable

[picouty 26]

hé oui j’aime bien le zéro traitement=c’est mieux
ce que je vois, c’est que ce n’est pas une production, c’est une cueillette!
pense tu que tu pourrait mettre à grande échelle ta technique?
tu fondrais les plombs très rapidement!
tant que la production ne coute pas trop cher( sirop et candi réalisé à partir de sucre déclassé, ruches réalisées de toutes pièces), on ne regarde pas la rentabilité de trop prés, car il y a peu d’intrant!
par contre, des que l’on paye le sirop, le candi, la cire, le bois,les additifs alimentaires,…. là, on prend conscience des couts de productions, et, si la production est bonne, les futs vont se remplir d’euros,bling Blang re-bling, re-blang,
par contre si la production est petite, il va bien falloir trouver des euros pour payer le sirop afin de continuer…..
je vois l’apiculture comme une production; il est nécessaire de limiter les risques

[nicolasgrdchamp]

Tu as raison Pierro…
Avant, les viticulteurs travaillaient durement différemment…
une famille et quelques ouvriers agraires travaillaient péniblement qq hectares de vigne … 1, 2 , 3, 4 hectares… ??!!! avec pleins de fleurs dans les vignes… !
aujourd’hui, un petit prélèvement par ci, des gros prélèvements par là !!!
Crédit pour rembourser la terre,
le matos,
le gasoil,
les produits phyto… sanitaires (je ne sais pas ? )
les désherbants, les insecticides…
…
Tandis qu’aujourd’hui : un paysan et un ouvrier agraire travaillent bien + de surface qu’avant !! , avec du rendement
… et pas une fleur pour les Zazas
les temps changent mais sommes-nous plus heureux et mangeons-nous sainement… ?
Je préfère vivre en ermite avec du raisin et des grappillons tels que sur la photo…
… je fuis les fruits visuellement corrects … ex : 36 traitements chimiques pour une pomme !

salut steph
oui je suis d accord avec toi mais ce genre d agriculture ne peut se faire qu en petites structures !!! limite marginale par rapport au concept actuel de l agriculture !!!
rien que de voir la photo tu vois les conditions!!!
mais je suis sur que le mec est heureux comme un poisson dans l eau !!!
beaucoup plus que celui qui a des emprunts sur le dos et qui passe des nuit a chercher comment il va faire pour payer !!
et c est a ce moment la que la MSA t envoie les cotisations trimestrielles avec une bonne douille !!!
et pour te remonter le moral cerise sur le gateau le lendemain le banquier t appelle car t as dépassé le découvert autorisé !!!
rigolez pas c est le quotidien du paysan !!! :twisted a+

[picouty 26]

nicolas
c’est très bien que tu puisse choisir de vivre en Hermite, mais tu dois bien avoir un métier, une production, qui te permet de faire vivre ta famille, et payer l’électricité que consomme ton ordinateur pour communiquer à ce moment!

[nicolasgrdchamp]

Tu as entièrement raison je ne suis pas un ermite…
Mais je veux te dire qu’hélas, le consommateur lambda préfère une belle pomme bien luisante sans ver
et 36 traitements et délaissera la pomme juste à côté qui pousse dans son jardin sans traitement parce qu’elle comporte un ver et qui est “gâteuse”…

moi je fais comme mes frelons, je mange mes pommes qui ne comportent aucun traitement !!!

nicolas
c’est très bien que tu puisse choisir de vivre en Hermite, mais tu dois bien avoir un métier, une production, qui te permet de faire vivre ta famille, et payer l’électricité que consomme ton ordinateur pour communiquer à ce moment!

[laucre]

Si vous lisez bien, il a déjà la solution: communication sur les trois baies de lambrusque qu’il va ramasser au natuel et commercialisation de la récolte qu’il aura acheté au voisin!

[nicolasgrdchamp]

Merci JS pour cette info…
Ramener un peu de naturel dans un monde agricole au “très chimiquement correct”…
il dit bien :
“Ma philosophie: faire du vin juste avec des raisins, sans levure, sans sucre et sans sulfites. Dans la vigne aussi, j’aimerais faire le plus naturel possible”, confirme Hirotake
…. !
et cela me convient… vaut mieux une piquette au naturel et sans danger, plutôt qu’un bon château “…” gorgé de “très chimiquement correct” !
ce n’est pas un “neuneu” même si on n’est pas dupe qu’il a la bosse du commerce…
mais, je préfère son approche du soleil levant …

Dans les vignes françaises, un Japonais laisse faire la nature http://nr.news-republic.com/Web/ArticleWeb.aspx?regionid=2&articleid=74187065&source=sms

Pour le moment je suis dubitatif

Mais il serait intéressant de voir son évolution à 10 ans

[nicolasgrdchamp]

Dans 10 ans :
– idem,
– il s’est tiré au Soleil Levant.. enseigner et réalise du bon pinard style Nippon ni Mauvais…
ou
– Il a revendu son domaine ardéchois à un MacroBio business man étranger Chinois et
Banzaï, plus value …!

[nicolasgrdchamp]

Joyeux Noël Mr Lawrence ! !

[keepeek]

c peu etre un gars qui cultive a la facon Masanubo Fukoka, un tres grand messieur japonnais qui malheuresement n’est plus de ce monde et qui a ecrit plusieurs livres dont le plus connu:
La révolution d’un seul brin de paille.

[blaireaudesbois]

Moi, je suis un ermite. J’applique la mème philosophie que lui avec les abeilles. C’est encore plus difficile de se passer de traitements et d’intrants avec les ruches que de chimie sur la vigne..

Je suis bien d’accord avec lui: dans ces conditions, il ne faut plus parler de productivité ni mème de récolte. Il est possible de maintenir des vignes ou des ruches, mais faire du blé?
Mais enfin, si le vin du voisin se vend bien en Asie! C’est le sens du business. Il sait ce qu’il faut marquer sur les étiquettes pour régaler ses concitoyens.

[pierrolefou]

Si vous lisez bien, il a déjà la solution: communication sur les trois baies de lambrusque qu’il va ramasser au natuel et commercialisation de la récolte qu’il aura acheté au voisin!

salut laucre !!
t as tout compris !!!! pour celui la !!
et !!!!!
tant connait pas des api qui font les marchés avec 40 ruches !! = 0 cotisation MSA
le RSA
la CMU
et qui achete les 3 /4 du miel aux collegues !!!
et qui se foutent de ta gueule quand tu leur dit que tu paie des milliers d euro un peu partout parce que tu est droit dans tes basket !!

depuis 2 ans environ !! ils rigolent plus car la MSA a trouvé la parade !!!! et ils ont reglé le probleme !!!
a+