[chouchie]

Bonjour, on peut faire naître des reines dans des bigoudis direct dans une éleveuse ? (style cloake). Ou il faut une couveuse ? Je crois avoir entendu parler de reines qui se faisaient bouffer les pattes par les abeilles, mais pas sur.

Merci !

[bipbip1313]

Bonjour
Sans problème ! Chaque année j’eleve des reines vierges dans des bigoudis dans une hausse séparée par une grille à reines.
Bonne journée

[bipbip1313]

….et je n’ai jamais vu de reines vierges sans pattes !

[Superbaba]

Tiens

[CJ6]

@superbaba
Combien de temps peuvent elles rester ainsi dans les bigoudis ?

[ispat]

48 h

[tinou031]

C’est chouette votre système. Vous les mettez sitôt qu’elles sont operculees?

[larc]

oui

[kakikooka]

Bonjour
Sans problème ! Chaque année j’eleve des reines vierges dans des bigoudis dans une hausse séparée par une grille à reines.
Bonne journée

Et tu introduit comment ?
En MP si on veut pas dévier du sujet ….

[ispat]

Bien sur que les reines se font bouffer les pattes dans les bigoudis, dans ruche c’est très fréquent, c’est pour cela, que les couveuses ont été créés.

Pas besoin de MP mettre l’info sur le fofo. Pour l’introduction, mais ça marche teltement mal qu’aucuns éleveurs, ne pratique ce genre d’introduction, j’ai essayé il y 35 ans une douzaine de méthode, ça vaut quedalle

[picouty 26]

icko vendent un dispositif de renaissance de reines, je n’ai pas compris comment ça se passe, comment on l’utilise,…..

[Superbaba]

J’avais greffer plusieurs mini barrettes ,entre deux cadres,une fois operculée un bigoudi ,et hop transfert

[robert]

Bonjour
Sans problème ! Chaque année j’eleve des reines vierges dans des bigoudis dans une hausse séparée par une grille à reines.
Bonne journée

Et tu introduit comment ?
En MP si on veut pas dévier du sujet ….

…en nuc, 3 nuits en cave, sur cadrons avec amorces, avec beeboost pour eviter le stress, dixit Claudia Schonwolff, info reine n°115 page 11

[Lenazu]

Moi, je mets aussi les bigoudis pour éviter les constructions parasites mais j’introduit la cellule avant l’émergence soit en Nuc, soit dans les EA selon les besoin.
Les EA sont fait dans des ruchettes 2*6 cadres.

L’intro de reines vierges, jamais essayé, avec tout ce que j’ai entendu, j’ai préféré éviter

[bipbip1313]

Bonsoir,
Le jour où les reines vierges naissent, je ferme les bigoudis avec un chamallow, je les mets dans des nucléi sans couvain ouvert, trois jours au frais en cave et ça marche pas mal ! J’en fais une quarantaine par an, environ 70% de réussite.
C’est une technique très classique, je n’ai rien inventé !!

[chouchie]

Moi je l’ai fait en nucs sur couvain fermé et j’ai 90/95% de réussite en gros. Mais c’est de petites population (1 ou 2cc de hausses + 1 de miel).

Donc ces histoires de pattes bouffées c’est vrai. Je vais voir ! Merci

[chouchie]

C’est une discussion de Philippe Gilles sur la mailing liste “abeilles noires” qui m’a donné l’idée :

si vous avez des doutes sur vos reines, c’est facile aussi a contrôlé
surtout si vous faites émerger vos reines en couveuse. leurs
caractères physique visible de reine sont plus ou moins visible.
le caractère grosseur de l’abdomen n’est pas un caractère valable car
la reine qui émerge va de suite consommer du miel mais aussi de la
gelée de fond de cupule et elle ne videra pas avant plusieurs jour son
ampoule rectale.
un caractère bien visible, c’est la quantité de poils sur les pattes
arrière de la reine, il ne faut pas que les outils de collecte du
pollen soient présent sur ses pattes arriérés les poiles de la
corbeille et les brosses a l’intérieur de leur mollets.
un autre caractère moins visible mais très pertinent, c’est la
présence d’une dent au bout des ses mandibules qui doit être bien
détacher du plat de ses mandibules.
si nous contrôlons systématiquement ces critères, nous avons des
chances que ces reines puissent vivre longtemps et exprimer pleinement
leur patrimoine génétique par leur abeilles.
il ne faut jamais oublier que la surface de ponte d’une reine est
fonction du bon état des ovariole de la reine et du nombre d’ouvrière
qui est disponible et de leur age. seulement après nous pouvons
qualifier la génétique de ponte de la reine.

[chouchie]

Et une discussion intéressante pour ceux qui aiment lire (c’est des questions / réponses)

bonjour a tous

pour répondre aux questions de vincent B (F76)

..(vincent) Je me demandais suite à leur lecture et déjà auparavant,
d’une part si la colonie éleveuse ne règle pas elle-même le nombre de
cellules qu’elle élève,
(philippe) (en éleveuse avec reine en ponte) il faut toujours mettre
plus de cupules avec des larves que ce que la colonie est capable
d’élever car si non elles élèverons des larves dans le couvain ouvert
qui entoure le cadre d’élevage.
en élevage naturel, elles choisiront seulement les larves qu’elles
considéreront comme utilisable pour faire des reines.

(vincent) et comment peut-on voir rapidement si elle n’a pas trop de cellules.
(philippe) les abeilles d’une colonie qui n’est pas orpheline élevés
toujours un nombre de larve en relation avec ses possibilités
d’élevage, il arrive qu’elles en acceptent 30 cellules puis lors de la
récolte des cellules operculé, il n’en reste que 15 si n’y a pas eu
une bonne récolte de pollen pendant l’élevage.
beaucoup d’apiculteur/éleveur n’aime pas avoir ces variations donc ils
élèvent en colonie orpheline car elles qui n’ont pas ou plus
l’instinct de détruire le sur-nombre des larves de reine.
personnellement, j’utilise des colonies orphelines au printemps pour
mes élevage en fessant bien attention a ne mettre pas plus de 20
cellules (30 en acceptation puis laisser 20 le lendemain) par ruchette
d’élevage avec environs 2 kg d’abeilles nourrices en paquet crée par
tapotement (abeilles pleines différentes du secouage abeilles vides de
nectar). mes éleveuses orphelines sont en ruchette isolé ruchette
(Lyson) avec réflecteur a infrarouge en parois pour que les abeilles
n’ai pas ou peu a s’occuper du froid printanier. je vérifier bien
qu’elles aient du pollen en profusion.
après trois utilisations, je refait mes éleveuses orphelines car
après 18 jours il n’y a plus assez de nourrices puis les colonies
deviennent agressives par manque de phéromones royale. c’est possible
de calmer ces éleveuses avec l’introduction d’une “pseudo queen” .
cela calme bien les abeilles mais cela ne crée pas de nourrices.
il est plus facile de mettre une jeune reine dans l’éleveuse en fin de
cycle que de la maintenir en élevage par l’ajoute de cadre de couvain..
il est plus facile et mieux de créer une nouvelle éleveuse orpheline.
le prélèvement de 500g a 700g d’abeilles nourrices par tapotement dans
les colonies qui font des amusettes diminue bien leur envie
d’essaimage sans diminuer leur production car nous ne prélevons que
des nourrices (il faut bien enlever la hausse avec les magasinières
(les futures butineuses) avant de faire la récolte des nourrices par
tapotement. trois ou quatre colonies sont utilisées pour faire une
éleveuse orpheline. sans trop modifier la production des colonies
prélever mais en leur diminuant bien l’envie d’essaimer.

(vincent) Autrement dit faut il aller jusqu’à observer la reine
vierge (c’est du travail de spécialiste) pour s’apercevoir qu’elle n’a
pas été correctement élevée ?
(philippe) il faut toujours regardé en détaille une vierge que nous
allons introduire en colonie pour sont accouplement car faire perdre
20 jours a une colonie pour 30 seconde de contrôle d’une reine vierge
c’est un peu bête. les pro de l’élevage ne le font pas car cela ne
leur coûte pas de perdre 30% de leur colonies d’accouplement si vous
avez 200 colonies d’accouplement c’est plus remtable d’introduire des
cellules et perdre 60 colonie qui seront réutiliser de suite que de
regardé 200 reines vierge puis de les faire ré-emerger.
je ne connais qu’un seul pro qui le fait et il en profite pour marqué
ses reines vierges avec une pastille numéroté pour qu’il n’y ai pas
d’erreur de ligné. c’est long mais il gagne du temps dans la recherche
des reines quant elles pondent. j’ai fait le teste en 2017 il y a
autant de retour sur les marqué que sur les non marqué. si le marquage
est bien fait.
quant nous contrôlons les ailes des reines il est facile de regarder
les pattes arrières d’une reine vierge qui ne vole pas encore (moins
de 72 heures après son émergence) pour voir si il n’y a pas des poiles
sur les pattes arrières, c’est facile pour les dents c’est plus
difficile car il faut bien la tenir par le thorax la reine et regardé
avec des lunettes grossissente ses mandibules personnellement en
période de travail je ne regarde que les pattes, les mandibules ça
prend trop de temps.

(vincent)Ou encore, n’existe t’il pas des normes sur la taille et (ou)
la forme de la cellule ou la quantité de gelée pour dire que l’on est
dans de bonnes conditions ou pas ?
(philippe) pour la taille c’est très variable suivant l’age de la
reine vierge et ce qu’elle a mangé ou si elle a fait caca, donc trop
de variable. même chose pour le poids.
j’ai fait une fois la mesure du poids des jeunes reines sortant de
leur cocon c’est très long car il faut passé au labo toutes les 30
minutes pour ne pas laisser le temps aux reines vierges de se nourrir.
la plus lourde 210 mg n’est jamais rentée de son accouplement, les 3
moyens entre 190 et 160 mg ont pondu. et les petites sous les 150 mg
ont pondu après les autres. je ne l’ai fait qu’une fois car cela
demande beaucoup beaucoup de temps et ce n’est pas une référence car
il y a un effet opérateur et environnementale. il faudrait le faire
plusieurs fois a plusieurs, en plusieurs lieux. (peu être que les
mâles du rassemblement n’aimaient les grosses reines !!! hiiiii).
pour la taille des cellules c’est variable suivant les colonies
éleveuses. ce que je vérifie c’est qu’il reste toujours de la gelée
dans la cupule après l’émergence de la reine et que cette gelée ne
soit pas trop translucide car c’est signe de manque d’humidité dans la
couveuse. il faut 70% d’humidité dans la couveuse c’est ce qu’il y a
dans une colonie en periode d’elevage (pour cela il faut mettre du sel
a saturation dans le bac a eau pour avoir une vapeur saturante a 70%
dans la couveuse). attention il faudra mettre plus souvent de l’eau
dans votre bac pendant les 6 jours de couvaison, ce sel évite aussi le
développement des bactéries et micro algues dans le bac eau.

(vincent) En corollaire de cela, on pourrait dire que les cellules
d’essaimage sont de la meilleure qualité (abstraction faite
éventuellement de l’aspect génétique) puisque élevées en fonction des
besoins et des possibilités de la colonie.
pour moi c’est oui (en définissant le terme “qualité” ) pour moi elles
sont plus apte a devenir des bonnes reines pondeuses et vivant long
temps)
sous certaine condition, une éleveuse orpheline où sont introduite des
jeunes larves moins de 8 heures ( elles doivent avoir le diamètre de
l’œuf) avec des nourrices de 6 a 12 jours avec du pain d’abeille de
l’eau et du miel et de la chaleur et qu’il y ai 250 nourrices par
cellules, peuvent élever des reines parfaitement développer et qui
pourront exprimer tous leur potentiel.
mais une colonie orpheline avec des vielles abeilles en petit nombre
avec très peu de nourriture je ne suis pas sur du résultat.

(vincent) Les problèmes qui se posent à l’apiculteur sont alors de
maîtriser le processus.
(philippe) oui il ne faut pas suivre que la recette pour faire un bon
gâteau il faut le goûter et réfléchir sur tout les actions a faire et
ce qui se produit a la fin de ces actions.
a notre époque les techniques d’élevage de reine sont connu de tous
(lire info reine) bien souvent les erreur en élevage provienne des non
dit ou écrie ou des raccourci pris volontairement par les apis sens
réfléchir sur les résultat que cela entraîne de prendre des raccourci
sur le résultat finale. de temps en temps après une de mes formation
j’ai un mail d’un apprenant qui me demande pourquoi son élevage n’a
pas fonctionné je lui demande ce qu’il a fait et bien souvent il a
oublier une opération importante soit par oublie ou en voulant faire
plus rapide. quand nous utilisons une technique d’élevage il faut la
faire jusqu’au bout et ne pas faire des adaptation avant sa maîtrise
complète et le contrôle de son résultat.
en élevage de reine le résultat n’est pas de produir des reines mais
de produire des reines viable dans le temps et pouvant exprimer
entièrement leur patrimoine génétique.

(vincent) Pourquoi ne chercherait on pas, notamment pour la
réalisation d’essaims, à favoriser ce phénomène et à le contrôler
plutôt que de laisser faire des cellules de sauveté, à priori de moins
bonne qualité ?
(philippe) il faut toujours réfléchir pour faire un bon travail . Des
cellules de sauveté fonctionne bien dans une colonie qui possède des
Å“ufs lord de la suppression de la reine mais après c’est difficile de
sortir les cellules pour les distribuer dans les colonies attention
les cellules sont très fragile pendant la 5 éme mue de la reine.
quand je fait de l’élevage avec les éleve du rucher écoles de
perfectionnement j’orpheline une colonie (mise de coté en ruchette de
la reine avec quelques abeilles et un cadres de couvain et de la
nourriture a plus de 5 mètres de la ruche d’origine pour éviter la
dérive des butineuses) puis après 5 jours je récolte les cellules
naturels sans abîmer les larves dans toute la colonie je les compte et
je multi plie pas deux le nombre de cellules que je vais introduire
dans l’éleveuse orpheline. cela me permettra de savoir si je greffe
correctement ou bien si c’est la colonie qui n’est pas capable
d’élever des reines par manque de ……. la gelée que je récolte me
permet d’amorcer les cupule ce qui me permet de prendre du temps pour
le greffage. j’utilise cette technique apprentissage pour que les
apiculteurs arrêtent de dire c’est la colonie qui n’élève pas bien
mais plutôt il faut que je fasse attention lors de mon greffage car
avec cette technique nous avons bien un point de départ le nombre de
cellule naturel et un point d’arriver qui est le nobre de cellule
élever par la colonie éleveuse orpheline.
cette technique d’élevage est bien pour l’apprentissage de ses
capacités de greffage et c’est utilisable pour quelques reines
ponctuel pour un rucher de 10 colonies ou moins mais pas envisageable
pour une plus importante production de reine.

(vincent) Je sais que cette préoccupation est (ou était) aussi
partagée par Christian M. notamment et je la partage.

( vincent) Sinon pour tes fiches, Wahoo ! c’est très complet et je
n’ai pas encore vraiment tout compris. Si c’est difficilement
applicable sur le terrain faute de temps, il est vrai que pour des
stagiaires de rucher-école, cela leur donne un guide pratique
d’observation détaillé à condition que tu expliques mieux certains
points, notamment où tu places les notes de la colonne explicative de
droite. Il me semble que les flèches de droite sont mal placées. Et si
tu n’utilises pas certaines cases, il faudrait mettre une croix à
l’intérieur.

(philippe)je suis en cour de création d’un mode d’emplois pour mes
fiches de collecte de données sur les colonies.
je vais mettre un peu de temps car c’est clair dans ma tête mais c’est
plus difficile sur le papier sans reine oublier.

pour faire rapide
dans les cases numéroté de 1 a 10 nous mettons pour sa surface de
couvain et un chiffre pour le poids de miel relatif. pour les cases
inter colones nous mettons les differents outil grille a reine
nourrisseur ouvert etc pour les casses de 1 a 9 c’est une
representation des hauses ou nous mettons la quantité de miel relatif.
sur la colonne de gauche c’est ce que découvre l’apiculteur lors de sa
visite st celle de droite c’est ce qu’il laisse dans la colonie après
sa visite. la difference entre deux paire de colonnes de ses visite
c’est le travaille des abeilles.
pour les commentaires au lieux de tout écrire, il suffit de faire une
croix ou un point a l’intersection des droites qui forme les colonnes
voir la fiche du remplissage. (les flèches sont bien placées)

philippe gilles

[bipbip1313]

Merci Chouchie !
Une remarque, je n’ai jamais osé marquer des reines vierges. J’ai lu ( mais on lit tout et son contraire…) qu’il y avait alors des pertes lors du vol de fécondation. J’essaye cette année. J’ai encore le temps, des tas de neige ne sont pas encore fondus autour du rucher et on mange des salades de pissenlits qui ne sont pas encore près de fleurir !
Bonne journée

[bapteste]

Marquer les reines vierges est une méthode utiliser par Florent LEG. Comme il les fait renaître dans les nuc, il est alors sur que la reine qui se trouve dans le nuc est bien celle qu’il a introduit. Il a même remarqué que certaines reines se trompent de ruche au retour de leur vol de fécondation, ce qui décalent l’ensemble des retour. Il a des rotations de reines comme ça.