[Nuc84]

Fontaliere, c’est vrai que vu comme ça, je signe aussi…. si ça peut m’éviter de piocher les plantiers

[ced1334]

Et si ceux qui traitent avec des produits avec AMM foutaient la paix à ceux qui traitent avec des produits sans AMM. C’est à dire ne pas intervenir sur des posts qui ne les concernent donc pas.!!! :twisted

Je suis navré, cela me concerne: je suis consommateur ! De plus, ce serait sympa de le dire avec un peu plus de courtoisie, je n’ai agressé personne.
Et encore une fois on est sur un forum on est libre d’exposer sa vision des choses, dans le respect des autres ;).
Enfin je ne vois pas pourquoi certains se prendraient la tête à rester dans les clous. Les autres au dessus des lois, on ne pourrait rien leur dire? Dingue non.
Mathieu tu te trompes, il y a des normes à respecter et de règles pour tout produits industriels et contrôles ensuite.
Je comprends qu’être dans l’illégalité cela t’embête et c’est tout à ton honneur; mais, je pense que l’on prend le problème à l’envers: au lieux de demander une dérogation, chose que l’on critique quand il s’agit des néonicotinoïdes pour la betterave par exemple, demandons d’avancer sur les AMM aluen Cap et sur un médicament utilisable en sublimation!

[Anonyme]

Le produit adapté en sublimation est l’AO pur.
Pour sortir une amm , il me semble qu’il faut y ajouter quelque chose (recette “brevetable”)…

Si c’est bien le cas, on va ajouter un produit de plus sous forme de gaz dans ma ruche???? Pour la ” sécurité “????

Non, pour des règles commerciales et législatives qui ne sont pas, pour le coup, lié a la sécurité.

Je comprends très bien l’utilité des amm, et je suis d’ailleurs bien content que ça existe pour les médicaments ou les phytos (on en a déjà parlé sur le forum).
Mais là tu vois bien que ça marche a l’envers… Ajouter un produit inutile et potentiellement persistant dans la ruche alors que le produit brut suffit/et a fait ses preuves???
Ou est la logique?

C’est d’ailleurs un scandale que l’apibioxal ait eut l’autorisation d’être utilisé en caramélisation sublimation vu les adjuvants qui sont dedans!
Que penserait-on d’un apiculteur qui balancerait du caramel à la silice dans la ruche??? L’amm autorise cela, malgré les alerte sde pharmaco-vigilances rapportées par la fnosad…

Pour info, le glyphosate brut n’est pas désherbant et il nécessite des adjuvants pour pénétrer dans les plantes, donc sa légalisation comme produit brut ne servirait pas a grand chose aux agris.

[Nuc84]

Bonjour Mathieua,

Je voulais surtout mettre en avant le fait que l’intitulé de la pétition pourrait être utilisé à d’autres fins par des personnes malintentionnés.

Si ce n’est pas déjà fait, j’invite tout le monde à voir le reportage d’arte :”la fabrique de l’ignorance”. Pour mieux comprendre les façons de fonctionner des grands groupes…

[Anonyme]

Ho pour ça rassures toi, ils trouveront toujours quelque chose, cela e doit pas nous empêcher de vivre.
Les même qui accusent les apiculteurs de ne pas être au point en sanitaire mais accusent de “cacher les preuves” quand les cadres sont brûlés….
Ils sont nés avant la honte.

Le documentaire est excellent je suis d’accord.

[Max]

Salut,
En fait quand les apiculteurs en avaient le droit (avant les dépôts d’AMM) on était nombreux à acheter l’AO en pharmacie. Personnellement je travaille presque exclusivement en sublimation, parfois en dégouttement l’été, et avec 3 Kg et des bricoles d’AO je fais l’année avec 400 caisses, j’ai toujours pris en pharmacie tant que je l’ai pu, je ne vais pas chercher à économiser 100€ alors que je produis X tonnes de miel…
Après Ced désolé mais se rapporter à Youtube c’est vraiment un argument de mauvaise foi, on sait bien qu’on y trouve de tout, le meilleur comme le pire.
Oui certains apis font sans doute n’importe quoi, mais ce n’est pas propre à l’utilisation de tel ou tel produit.

Les traitements en présence de hausses sont à bannir, c’est une question de bonne pratiques apicole quelle que soit la molécule utilisée, point.
Et quand je dis que l’on utilise ces molécules depuis près de 40 ans dans la lutte varroa, pas d’amalgames à faire, je parle des acides organiques, molécules non rémanentes, dont les métabolites sont H20 et CO, rien à voir avec toutes molécules de synthèses qui se sont à force accumulée dans les cires…

@Nuc84, ce manifeste ne s’adresse pas à l’ensemble de la chimie utilisable en agriculture, il parle d’acide organiques utilisables en apiculture :
Ça va faire 20 ans que l’acide oxalique est inscrit à l’annexe II du Council Regulation (EEC) n° 2377/90, comme l’acide lactique, l’acide formique de même que pour le thymol.
Ca veux dire que ces substances sont dispensées de Limite Maximale de Résidus, la teneur naturelle en acide oxalique dans le miel n’est augmentée – dans le cas où elle le serait – qu’imperceptiblement par des traitements appropriés et appliqués selon les consignes. D’autre part, l’ingestion quotidienne d’acide oxalique par le biais du miel est sans danger du point de vue toxicologique et nettement moins importante que la quantité ingérée par le biais d’autres denrées alimentaires.

La partie en italique n’est pas de moi, c’est la conclusion des experts européens qui on planché sur l’étude de l’AOx, dont vous pouvez trouver un résumé dans les archives incroyables d’Apiservice : https://www.apiservices.biz/documents/articles-fr/limite_maximale_acide_oxalique_miel.pdf

[Max]

Bonjour Mathieua,

Je voulais surtout mettre en avant le fait que l’intitulé de la pétition pourrait être utilisé à d’autres fins par des personnes malintentionnés.

Si ce n’est pas déjà fait, j’invite tout le monde à voir le reportage d’arte :”la fabrique de l’ignorance”. Pour mieux comprendre les façons de fonctionner des grands groupes…

Oui oui super intéressant !
Et pour ceux qui comme moi qui préfèrent écouter un podcast, il y a une série documentaire sur France Culture qui reprend exactement cette thématique, de façon plus poussée :
https://www.franceculture.fr/emissions/lsd-la-serie-documentaire/voyage-en-agnotologie-pays-de-la-science-et-de-lignorance
C’est édifiant…

[laisne]

Bonjour Mathieua,

Je voulais surtout mettre en avant le fait que l’intitulé de la pétition pourrait être utilisé à d’autres fins par des personnes malintentionnés.

Si ce n’est pas déjà fait, j’invite tout le monde à voir le reportage d’arte :”la fabrique de l’ignorance”. Pour mieux comprendre les façons de fonctionner des grands groupes…

Oui oui super intéressant !
Et pour ceux qui comme moi qui préfèrent écouter un podcast, il y a une série documentaire sur France Culture qui reprend exactement cette thématique, de façon plus poussée :
https://www.franceculture.fr/emissions/lsd-la-serie-documentaire/voyage-en-agnotologie-pays-de-la-science-et-de-lignorance
C’est édifiant…

Merci beacoup pour ce podcast !

[ced1334]

Salut,

Après Ced désolé mais se rapporter à Youtube c’est vraiment un argument de mauvaise foi, on sait bien qu’on y trouve de tout, le meilleur comme le pire.
Oui certains apis font sans doute n’importe quoi, mais ce n’est pas propre à l’utilisation de tel ou tel produit.

C’est vrai que l’on voit tout et n’importe quoi sur youtube! Tu as raison.
Ceci dit j’évoqué deux api qui posent les hausses (oui c’est une mauvaise pratique) avec les lingettes, on a tous vu cette vidéo, je suppose. Ils ont quand même eu également droit à un article dans info reines Article que l’on peut facilement retrouver .Bref
J’avoue que mon argument n’est pas fort en s’appuyant sur Youtube Mais cela vaut mieux que de dire je connais des api font cela car là au moins tout le monde peut le vérifier.

Je peux en plus de parler de Youtube, info reine, vous rappeler que les fournisseurs de matériels ***O et consort commercialisent de l’AO industrielle officiellement pour décaper les ruches: Certains vendent également du sopalin bleus.
Je crains que ces pratiques que tu qualifie comme moi de mauvaises ne soient bien plus rependues que tu veuille le dire. C’est principalement cela que je ne peux pas cautionner.

Encore une fois le chacun fait ce qu’il veut, je conçois que le métier est dur, très dur…
Mais j’ai grandi dans une famille d’agriculteur et artisans pour qui la valeur qualité du produit avait une importance primordiale, le goût et le respect du client! C’est pourquoi j’ai du mal avec des personnes qui mettent du sopalin industriel ou autre cochonnerie servant à décaper les terrasses et se retrouvant probablement dans le miel et donc dans l’estomac du consommateur.
Bonne journée à tous

[Max]

Pour infos, dans Reporterre :
https://reporterre.net/On-autorise-les-neonicotinoides-mais-on-interdit-un-traitement-bio-pour-les-abeilles

[larc]

très bien ce texte !

[api-paco]

Acide oxalique qualité pharmacopée, prix en pharmacie : 30€ / kg > INTERDIT
Acide oxalique (le même) avec deux adjuvants inutiles, prix avec mon GDSA : 474€/kg > AUTORISÉ

Fin du débat non ?!

oui tout à fait ! juste une question de rapport… Je pense qu’aucun labo ne veut se lancer dans la recherche d’une nouvelle molécule avec la presque certitude de résistance des varoas à APIVAR et compagnie !
Les dossiers de demande D’AMM coutent cher après on te vend du varomed qui est de lAO + du caramel !!!
les labos veulent continuer à vendre leur rare produit qui fonctionne !
des lobyes ?

[ced1334]

“C’est pourquoi nous voulons pouvoir travailler avec des produits peu préoccupants, reconnus pour leur efficacité, qu’ils aient une AMM ou pas”.

[Anonyme]

Ced, à un moment faut arrêter de troller le débat…
Tu crois sans doute que l’amitraze c’est à mettre dans le café le matin? Ou que l’api bioxal c’est a manger sur des tartines?
Tous les traitements (AMM ou non) sont dangereux c’est leur principe d’être nocifs sinon ça ne tue pas les varroas.
Maintenant on peut éternellement se regarder le nombril et être fier de notre belle administration française, ou regarder ce que font les voisins (allemagne, suisse…).

Là bas, on considère qu’en effet les dangers de l’application d’AO et AF sont parfaitement maîtrisables par un apiculteur formé, et on responsabilise les gens pour ne pas qu’ils fassent n’importe quoi.
En france, on estime que nous sommes beaucoup trop cons pour peser 35g d’AO avant de le mélanger au sirop (par contre si le labo à pesé avant et l’a mis en sachet ça va, on est assez malins pour peser le sirop c’est déjà ça!)

Le CARI a étudié la question bien avant que les zozos qui en parlent aujourd’hui ne commencent à s’inquiéter de ça… Et il n’y a aucun résidu dans le miel ni dans la cire. Les études existent, et les apiculteurs n’ont pas attendu un ministre ou un secrétaire d’etat pour se poser la question des conséquences des traitements.
Dire le contraire c’est mentir, et la belgique n’ayant pas contraint le CARI à éliminer les preuves de ces recherches, elles sont consultables par tout un chacun.
Bonne recherche.

[ZAYA_26740]

Acide oxalique qualité pharmacopée, prix en pharmacie : 30€ / kg > INTERDIT
Acide oxalique (le même) avec deux adjuvants inutiles, prix avec mon GDSA : 474€/kg > AUTORISÉ.

Bonsoir,
C’est désespérant !
Et que dire sur les pesticides !
Comme “ils” ne tiennent jamais compte de nos remarques, je ne vois pas d’autre solution que de mettre du bout d’PQ dans l’enveloppe des prochaines échéances électorales!!! :twisted

@+

[Anonyme]

Mon bon zaya, j’ai acheté un rouleau en 2002, depuis, aucun bulletin n’est venu de ma main dans une urne!
La prochaine urne que je verrai, ce sera quand je serais cané!

[ZAYA_26740]

Mon bon zaya, j’ai acheté un rouleau en 2002, depuis, aucun bulletin n’est venu de ma main dans une urne!
La prochaine urne que je verrai, ce sera quand je serais cané!

Bien l’bonsoir mathieua,
Il faut être au minimum 3 pour créer un parti, que penses-tu du parti du PQ ? Comme j’ai déjà remarqué que tu étais plus intelligent que moi, pas besoin de primaires, tu sera Brésident ! Il me restera le poste de trésorier ou de secrétaire, en fonction des compétences du troisième larron déclaré !

@+

[Anonyme]

Comme disait un philosophe Breton :
“A partir du moment ou un mec veut le pouvoir, faut surtout pas lui donner!”

[ced1334]

Mathieu, Je suis navré de télé dire mais je ne trolle pas, j’ai littéralement explosé de rire à la lecture de cette phrase. Je ne pensais pas que l’on puisse prendre au sérieux une telle affirmation… mais je trouve tout bonnement ahurissant que bon nombre d’api donnent des leçons à la terre entière: agri, indus, collectivités, labo, veto, …. On nous demande juste de traiter avec l’un des 12 traitements, il va même y en avoir un petit nouveau l’an prochain avec de l’AF. Et sur ce blog on dit clairement que l’on ne veut pas respecter cette règle…
Oui notre administration, est là pour veiller au grain ne t’en déplaise, beaucoup trop ne pensent qu’à faire n’importe quoi, tu me parles des Suisses et des Allemands. Mais tu dois bien reconnaître que nos peuples sont différents. Ici le sport national est de contourner les règles. On n’est évidemment pas plus cons qu’eux mais en revanche beaucoup moins disciplinés. En Suisse si tu as une ruche dans ton jardin non déclarée on te balance aux autorités. Je ne dis pas que c’est bien, mais ici combien de ruches laissées à l’abandon, combien se lancent sans ne rien y connaître on le déplore tous ici. C’est une toute autre relation aux règles. Tu peux être certain qu’ils vont respecter ce que l’on leurs propose. Ici on peut acheter de l’AO ou af chez les revendeurs apicoles…..
Alors oui j’aimerai que l’on ai la même rigueur que les allemands ou le civisme des suisses, même si je déplore la délation. Si tu savais le nombre d’api que je connais qui traitent avec la présence des hausses en toute saisons avec tout et n’importe quoi… Vraiment tu compare deux mondes tellement opposés.
Je comprends que cela soit compliqué pour ceux qui sont rigoureux et consciencieux dans ce métier si difficile. Mais étant fils d’artisan, j’ai toujours été éduqué (formaté ?) aux respect des consignes sanitaires et on m’a appris que le client se respecte, en lui livrant un produit, ici alimentaire, sûr, de bonne qualité le tout en respectant les lois. Vous pouvez comprendre ma position j’en suis certain. Je n’y reviendrai plus c’est promis mais que l’on arrêtes de troller avec les pseudos artistes de reporterre.

[Superbaba]

Pour ma part , je suis administrateur sur un forum d’apiculteurs amateurs , un sujet a été lancé, j’ai été surpris de voir la mauvaise fois et la lecture entre les lignes ( bien souvent ils ne sont plus amateurs ) j’ai redonné le texte de lois avec les conséquences , puis touts les produits autorisés avec AMM