[blaireaudesbois]

C’est clair que pour les pros un avenir subventionné et des territoires réservés zéro chimie pour les transhumances, c’est le confort, mon cher Canna.

Par contre, pour l’amateur que l’on va ” structurer ” pour qu’il disparaisse à court terme, par le découragement et les paperasses, c’est pas pareil.

C’est un sujet sur lequel pros et amateurs ne peuvent pas être d’accord. Diviser pour régner…

Mais, enfin, bon, le maillage des petits ruchers installés sur tout le territoire et jusqu’en ville, joue un rôle considérable pour la pollinisation des plantes sauvages qui sont la biodiversité.

Un transhumant pollinise là ou il passe et pendant les 3 semaines qu’il laisse ses abeilles.
Nous, c’est 12 mois sur 12 que nous faisons le bien autour de nous, jusqu’à 3 km, pour assurer la reproduction des plantes et arbres. Notre rôle existe et notre place aussi. Ca mériterait bien quelques aides !

[Franz]

C’est un sujet sur lequel pros et amateurs ne peuvent pas être d’accord. Diviser pour régner…
(…)
Nous, c’est 12 mois sur 12 que nous faisons le bien autour de nous, jusqu’à 3 km, pour assurer la reproduction des plantes et arbres. Notre rôle existe et notre place aussi. Ça mériterait bien quelques aides !

Bien vu…
A quoi penses-tu comme aides adaptées à un petit api ?

[blaireaudesbois]

Oh, céleste Franz, 500 € par mois pour 25 ruches, il me semble que ça indemniserait le travail bénévole que l’api amateur fait pour le bien de la société, non ?

[Franz]

500€ par mois soit 6000€ par an, ça commence à mettre du beurre dans les truffes

Au départ je posais la question parce que j’avais l’impression que tu pensais à des aides moins matérielles : accompagnement ou allègement des formalités administratives par ex.
Et il me semble que des coopératives où le gros matériel serait loué à des petits apis pourrait être une bonne idée. Mais évidemment ça diminuerait l’achat de matériel neuf, souvent surdimensionné…

[GreenHornet]

Faire de l’apiculture avec de l’argent,c’est facile

Faire de l’argent avec l’apiculture,c’est encore plus simple,devenons tous des franchisés nicollet
non,c’est une autre histoire,pour l’amateur,c’est un hobbie de loisir,il est satisfait de rendre service à la nature,comme fermé le robinet quand il se brosse les dents,il soutient le commerce par l’achat de plein de gadget et est remplit de préjuger et ce rassure en payant des stages de formation,une vrai vache à lait,dommage que l’on pas ça chez nous,de l’apiculture de loisir
Avec trente ruche,tu sort un peut de miel,mais pas assez pour investir dans une miellerie au norme,chez nous on se regroupe,plutot que faire dans notre coin en individuelle,
comme partout,dans toute les branches,y a ceux qui arrive,et ceux qui ce plante,triche et font chuté les autres mais leur pratique étais dejas bencale

le problème,c’est les subventions en général dans l’économie,y aurait moins d’individualisme et les choses auraient leur vrais valeur,sa éliminerais les incompétants qui pullule et pollue,faudrait les suprimés dans les banques,l’industrie et l’agricultures

parceque les pros,ils sont dejas bien fournis en aide

[ddev]

En 2013, les prophète maya-compatibles n’ont pas l’air con.

Le nouvel age je n’y crois pas vraiment.

Ça me rappelle un off de Borloo qui disait en gros :
“Je ne peux réduire que de 50% les pesticides, si je les interdisaient, je devait céder sur les OGMs”
Ne vous faite pas de soucis donc …

Je sens un peu de christianophobie chez certains qui l’ont évoqué, je lis en ce moment un petit bouquin facile à lire “Le maîtres des abeilles” ou ça parle de l’apiculture à l’ancienne dans le milieu traditionnel de nos campagnes christiano-païen. Et y même une critique de la société de l’abeille (limite un peu éthologique qui ne normalement ne devrait s’appliquer à l’Homme) avec son orientation productiviste comparable à ce que prépare la grande ville. Le christianisme bien compris, c’est contre les marchands du temple, c’est des paraboles et une spiritualité “terroir”.

Il est bien enviable à notre époque où :
La laïcité est bien la religion de la République comme le dit le ministre Peyon et son église “secrète” la franc-maçonnerie.
Je ne dis pas que les frères la truelles de bases ne sont pas honnêtes et travaillent pour ze progrès (comme ils disent), mais plus on monte dans la pyramide plus l’oeil est unique.
De Mélanchon loge plus en-gauchie à Colard grand orient ça converge en hiérarchie.

Perso, mes abeilles sont dans des coins rustiques de mes origines, à terrains accidentés, ou la culture intensive ne peut prospérer et ça se passe bien et j’en suis heureux. Je laisse de coté les aventures “progressistes” et à catastrophes aux autres, si ils pouvaient pour le moins empiéter sur moi ce serait pas mal …

[cannamiel]

je pourrais vous en raconté une bien bonne sur les magouilles des frères dans les tribunaux de commerce et la corruption généralisé qui y règne,mais bon c’est pas encore réglé et je leur réserve un petit de ma chienne :twisted

bénévole l’apiculteur du dimanche
divisé les pros et amateur
trop de tracas administratif
500e par mois pour 25 ruche,c’est bien jolie,arrétons le délire
Des papier vas falloir en remplir des wagons avec ce genre d’idée,certain département vont avoir 70% de la population en apiculteur amateur
on vas crée une nouvelle taxe pour financé tout ça et les controleurs qui vont avec,encore sur le dos des consommateur,merçis pour eux
la TAVA taxe apicole des valeur ajouté sur tout les produit ou l’abeille a un role
bien sur les principe d’égalité réplublicains dominant, le montant seras distribué au proratas du nombre de ruche,zut les gros aurons encore un trés gros chéque 5000e pour 250 ruche,sur le principe j’ai rien contre
franchement blaireau t’es pas obligé de faire l’apiculteur,il y a une limite naturel de charge ruche/hectare surtout en conduite extensive.
Dit toi bien,que la nature a horreur du vide et que la place serait vite recoloniser par une éspéce acclimaté
regarde la taille des bucs que tu avait sur ton terrain et celle de tes ruches,pourquoi les essaim fille vers le village,un beau paysage avec plein d’éspéce melifére,peut ce révélé un dessert apicole,c’est pour ça que l’on teste la place avant et sa charge,y a pas d’improvisation dans ce métier,une place ne peut ètre opérationel qu’après plusieurs année,l’inverse est vrais aussi,tu te crois dans un déssert et c’est une terre aux riviéres de miel.
je te donne des exemples concret:
ma premiere expérience avec les abeilles c’était dans le lubéron avec un pros 3 à 4 tonne sur la lavande avec une centaine de ruches,il avait ces emplacement depuis des années,y a un gus qui s’installe sur terrain voisin avec soixante ruche,les agris etais fachés.
je lui dit:tu vas rien faire cette année!
il me répond: non,y en auras peut etre un peut moins
3.5t de sortie et l’autre est venus au nouvelle quand on déplacer pour ce plaindre de la mauvaise saison il avait pas fait 10kilos de moyenne,le patron a dit,ouais c’était pourrie trop de vent./
Dans la voiture,je lui demande comment ce fesse
il me dit que c’était son premier emplacement,mort de rire,la raison on était sous le vent et le temps que les autres sorte les sienne controlé dejas tout les champs et qu’en plus il les avait caché sous les arbres, il était pas prés de faire quelque chose
allez un pour ta région que j’aprécis
mon premier stagiére devenu pros labélisé nature et progrés(pour te dire la rigidité d’esprit)se plaint d’avoir perdus ces meilleures ruches bien sur a cause des pesticides sur moutons et que sont exploitation n’es plus viable avec 10 ou quinze kilos.
Je lui est répondus que les pesticide n’avait rien avoir et que maintenant sont abeille était parfaitement acclimaté a son biotope avec 5 kilo de nourissement autorisé et comme ces le but recherché faut pas s’étonné,passe à des ruche plus petite divisible et que ce label pour des pros c’était de la connerie a moins d’etre en pluriactif et encore

[blaireaudesbois]

Tu nous gates ! Le style est parfait et la réponse intéressante.
Je réfléchis au problème de charge à l’hectare

[ddev]

Bah toutes ces histoires de sous, c’est pour contrôler :
* sousou = compta = déclaration = je t’impose une politique,
je peux te presser
cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Alerte_%C3%A0_Babylone

C’est pas un hasard si certains anciens cachaient les ruches dans les ronces … comme si ils fuyaient le percepteur.

Y a des mystères quand même … on en ignore beaucoup.

L’emplacement, l’emplacement, la sélection au milieu…
Des fois j’ai l’impression qu’il y a comme une transmission de connaissance assez élaborée d’une génération à l’autre.
Qu’est ce qui persiste d’une génération à l’autre : la reine …
Elle se met pas à danser elle même !?
Les anciennes d’hiver ont repéré en fin de saison les essences qui vont redémarrer au printemps.
les exploratrices sont d’une efficacité à toutes épreuves ?
Elles se font des plans en propolis sur les parois ou dans la cire ?

[Franz]

Dis-toi bien que la nature a horreur du vide et que la place serait vite recolonisée par une espèce acclimatée

Franchement Canna, ne me dis pas que tu le crois vraiment ! si c’était si simple, pas de trou dans la couche d’ozone, pas de désertification galopante, pas d’acidification des océans, pas d’épuisement des nappes phréatiques, etc. la résilience rattraperait tout !
Ne confonds pas l’adaptation et l’évolution ; la première est très limitée… et la seconde aussi d’ailleurs. Et comme elles ne commencent pas là où l’autre s’arrête, certains évènements ne sont rattrapables par rien. Tu as vu ce poisson pêché au large de Fukushima la semaine dernière, qui contenait 600 fois la dose de résidus radioactifs admissible pour l’alimentation humaine ? c’en est un parmi des dizaines de millions, sans parler de la flore, de l’eau, du sol et du sous-sol ! comment penser que la nature va pourvoir corriger ce genre de choses, vu l’ampleur des dégâts ?
La réalité est que quand ton gamin a plié ta voiture en voulant apprendre à conduire sans toi, on peut chercher toutes les explications qu’on veut, en attendant la voiture est HS.

Je dois dire que j’ai été réconforté le jour où j’ai lu dans la Bible, quelque part vers la fin du livre de l’Apocalypse, qu’il y aura un moment où seront jugés spécifiquement ceux qui ont détruit la terre tellement c’est un crime à part. Je ne peux pas m’en réjouir mais ça me rassure de voir que les empoisonneurs de tout poil, qui savent très bien ce qu’ils font, seront mis un jour en face de la gravité de leurs actes et leurs conséquences : la souffrance et la mort de millions d’autres.

A propos “d’apprendre à conduire sans (toi)”, ça tu as raison ddev (dans le post n°081), le christianisme ne devrait pas être une religion mais des actes quotidiens de simple bon sens, du genre : “tout ce que vous voulez que les autres fassent pour vous, faites-le vous aussi pour eux”. Ça paraît pourtant pas compliqué…

[Franz]

PS Canna : pour ton stagiaire, “Nature et progrès” c’était sa chapelle (celle-là ou une autre, hein ?).
Après il agit en fonction de ce qu’il a compris dans ce qu’il a appris, comme nous le faisons tous, et c’est là que tu peux l’aider à élargir ses vues à partir de ton expérience.

[GreenHornet]

BLAIREAU PRESIDENT BLAIREAU PRESIDENT

SALUT DEV
exelent film,a voir sur youtube avant qu’il disparaise

[cannamiel]

les mystères sont de plus en plus clair

un tiers du génome de l’abeille est voué à son cerveaux,qui vas remodelé le génome en fonction de l’environnement(voire article sur le forum)
pour faire simple
l’abeille s’adapte à la ressource,la descendance est a acclimaté.
les inaptes passe a la trappe
en genésique sa s’appelle
croisser et multiplier vous
en scientifique s’appelle
évolution par sélection naturel
et sa vas trés vite,car c’est pas par étape,mais par apparition de variable propre a chaque espéce de l’ordre de 5% des individus,moins un effritement génétique de 2% de ce variable par isolement(spécialisation)
et on comprend tout de suite pourquoi l’apiculture intensive est dans la merde
exemple
pour sortir ma zaza résistante a varroas,j’ai récolté 348 essaim en trois ans tous mort sauf trois,qui sont la base de mes abeilles
je rassure le contribuable,j’ai jamais demandé une subvention pour perte de colonie(quand tu joue avec le feu,faut pas pleuré quand tu te brule),en plus j’étais zamateur à l’époque en tout j’ai fusillé plus de 1200 colonies depuis 97,un vrai nazi,mais dieu joue au dés,la bonne combinaison ne sort pas à tout les coups,plus les virus,les erreur d’appréciation,le livre vert maudit et j’en passe
donc oui,je pense franz que mes bidouillage sont plus utile que le site du charlatan et que cette génétique multirésistante serras bientot abordable au plus grand nombre et je peut la mettre dans n’importe quelle race la derniere en date c’est la noire et j’ai renoncé a la carnica,jamais réussie vraiment a lui passé la fiévre d’essaimage

[ddev]

Très intéressant, merci de partager tes connaissances.
L'”un/ universablisme” et le marché appliqué aux abeille serait une “escroquerie”. Ben ça conforte mon intuition…

Ca explique aussi le retour à la “sélection massale”, nom scientifique de ce que tu as fais avec frais Cana…

Moi je suis limite nord Cévennes et la noire de la-bas est son abeille naturelle. Je suis débutant et je me dis que suis peut-être dans la merde avec mon abeille Jurassonne. J’ai ouie que des apiculteurs débutants de ma région, sont mécontents de la jaune, elle consomme et ne donne pas grand choses. Du remplacement est en vue … Je connais de vieux qui ont de bonnes récoltes pas très loin, reste à les convaincre d’une opportunité de greffage… Ils sont plutôt moins on touche mieux c’est et d’une manière ils ont raisons. Y aussi un gas bien plus bas qui faisait des ruches tronc avec de la noire locale, il est passé dans un beau des “racines et des ailes” en Cévennes. Je l’ai contacté, il m’avait répondu qu’il se mettrait à la vente / don de reines de ces trouvailles, c’est une association et son but est de préserver cette abeille noire …
Ca me branche de plus en plus.

En ce qui concerne l’abeille appelons la standardisée (Buck, Carinca …), ben elle répond quand même à des biotopes assez courant et souvent utilisé par les producteurs pro. Elle aurait de l’avenir la-bas, mais notons que ce sont ces biotopes la qui aussi paye pour cette nouvelle révolution agri pesticido-OGM …
On vit peut-être une espèce de sélection massale silencieuse la-bas, même si je vous l’accorde le changement est très costaud. Mais bon on a des animaux à Tchernobyl ?

[Franz]

Oui , merci Canna pour ce partage d’expérience, mais du coup j’en voudrais plus : qu’est-ce qui a fait mourir 345 essaims récupéré sur 348 ?
Et pour tes bidouillages (c’est toi qui les appelles comme ça), je ne dis pas qu’ils sont inutiles, je dis juste qu’ils sont [b][u]potentiellement[/b][/u] dangereux dans la mesure où les brassages qui en résultent se répandent dans la nature sans contrôle. Un peu “Dr Frankannastein”, tu vois ? ça fait probablement grandir tes connaissances et ta compréhension du vivant, mais tu te souviens aussi que le désir de connaissance peut entraîner des conséquences très désagréables, et pour l’humanité entière ;).

Mais peut-être qu’on en est déjà à un stade où ce genre de pratique n’a plus d’importance parce que trop de races ont déjà été importées là où elles n’auraient pas dû être et qu’il n’y a plus de “pureté génétique” que dans les conservatoires.

Et donc ddev, ta Jurassienne est sans doute très bien, ne te fais de souci pour elle que lorsqu’elle sera à renouveler. Et ce jour-là tes papi-apis seront de bon conseil et sans doute même contents de partager et la cellule royale ou une reine, et le coup de main pour te montrer comment l’introduire : irremplaçable.

Quant à l’association des ruches-troncs (le conservatoire de l’abeille cévenole ?), il me semble que ça fait plusieurs années qu’ils envisagent de distribuer des reines de chez eux, sans concrétiser… mais peut-être qu’il y a peu de reines et qu’elles sont donc distribuées sans publicité, auquel cas je suis trop loin du bouche à oreille.

Enfin pour la vie à Tchernobyl, il y avait au JT de 20h il y a 4/5 mois un reportage sur une petite mémé qui disait “ici c’est chez moi, alors je ne vais pas partir”, tout en cueillant ses salades… depuis 1986, alors je suppose qu’il y a aussi des animaux. Mais j’ai lu une enquête Nal Geographic ? révélant que 30% des enfants qui naissent là-bas (enfin à côté, hors du périmètre interdit) ont une maladie gave (cancer, maladie de peau, des os ou du sang).

PS: merci pour le lien sur Alerte à Babylone, vu il y a longtemps et revu avec plaisir.

[Franz]

merci pour le lien sur Alerte à Babylone, vu il y a longtemps et revu avec plaisir.

Enfin, quand je dis “avec plaisir”…

[ddev]

Tchernobyl :
Pour l’humain soit un organisme complexe, c’est la cata.
les contaminations sont très hasardeuses, tu fais 10 pas :
* la c’est ok
* la c’est terrible
Il pousserait surtout des arbres à génome simple :
bouleau, peuplier, les pins sont alambiqués …
Je me souviens d’un reportage ou un scientifique russe avait un jardin, il évitait les légumes feuilles, mais certaines plantes s’adaptent bien (les fraises …).
Puis les contaminants ont tendance à s’enfoncer dans la terre, la zone contaminé serait à 50 cm aujourd’hui.
On intuite que les plantes à racines profondes sont à éviter …
D’ailleurs suivant une étude que j’ai vu, le pollen de fraises est le meilleur, un impact sur la longévité des zazas presque équivalent au un échantillon de pollens diversifiés ! de tête le pur maïs est moyen …

En bref : faut quand même éviter la radioactivité …

[GreenHornet]

“la belle verte” c’est pas pour demain
et vu qu’on dejas presque en système pensé unique
va falloir faire du V anonyme mousse

trop de la balle,ta mouche canna
elles ont toute fait une hausse,comme tu dit “contact direct”

[blaireaudesbois]

France Agricole de ce jour

Le ministre de l’Agriculture, Stéphane Le Foll, a annoncé vendredi depuis son département de la Sarthe, un plan triennal pour dynamiser l’apiculture française et tenter de lutter contre la surmortalité des abeilles.

La filière manque cruellement de bras et d’ailes puisque plus de 50 % du miel consommé en France est importé.

Pour y remédier, le ministre veut favoriser la formation et l’installation de jeunes apiculteurs. Il compte notamment créer une formation de technicien en productions végétales, option apiculture alors qu’aucun cursus spécialisé n’existe aujourd’hui.

Un guide de bonnes pratiques sera rédigé et les Chambres d’agriculture seront encouragées à soutenir les candidats à l’installation. Une aide à l’achat de reine fécondée sera également mise en place.

Pour valoriser la production nationale, la mention « miel récolté et conditionné en France » devra aussi se banaliser, insiste le ministère.

Ce plan doit aussi « permettre la préservation de la population d’abeilles, ce qui est indispensable à la vie végétale », souligne le ministre.

Pour cela, un observatoire des résidus de pesticides dans l’alimentation de l’abeille sera mis en place cette année. De plus, après avoir classé le frelon asiatique comme « nuisible », « il convient maintenant d’organiser rationnellement la lutte » de ce prédateur d’abeilles.

Aucune nouvelle interdiction de pesticide n’est prévue par le plan.

Le gouvernement avait interdit en juin le Cruiser OSR sur le colza. La Commission européenne est allée plus loin la semaine dernière en proposant d’interdire pendant deux ans l’utilisation de certains néonicotinoïdes sur quatre types de cultures (maïs, colza, tournesol et coton).

Et aujourd’hui M. Le Foll s’en remet à la décision européenne. Les Etats membres pourraient se prononcer sur la proposition de la Commission le 25 février.

Ce plan, qui sera progressivement mis en place d’ici à 2015, sera doté de 40 millions d’euros de moyens « nationaux et européens ».

Nouvel Age ou Eau de Boudin ?

Aucune décision forte. On évoque les pros mais pas un mot pour les 70 000 ruchers amateurs qui font l’essentiel du travail de pollinisation.

[GreenHornet]

eau de boudin
Suffit que les pouvoir public se préoccupe de quelque chose,pour etre dans la grosse galère
sa va pédalé dur;les premier dans la semoule et les second dans la choucroute
Moi,je surveille mes arriere