[blaireaudesbois]

Salut Flexo,

C’est BOBO des bois qui te répond, tête de neud!

Tu fais le beau avec ton masque à gaz, mais laisse moi te dire que tu fais un travail de salaud.

MIEL COMPORTANT DES RESIDUS DE PRODUITS CHIMIQUES, NE PAS DONNER AUX ENFANTS, AUX VIEILLARDS NI AUX CONVALESCENTS

Pas un mot pour ceux qui mangent ton miel aux produits chimiques.

[ispat]

il va falloir vous calmer!!! sinon je vais vite couper court à la discussion!!!

[blaireaudesbois]

Tu permets. On peut quand mème répondre, non?

[flexogreen]

Hélas mr BDB; il n’est pas possible de faire autrement; si vous aviez une solution, comme je vous l ‘ai expliqué au début de mon intervention, vous seriez riche et j’en serai heureux pour vous. Je serai le premier à vouloir mettreen oeuvre votre protocole de test; vos méthodes qui hélas ne donneront rien.
il faut trouver une solution pour que nos abeilles soient débarrassées de ce parasite, porteur de 14 maladies et virus et les affaiblissant.
Sachez que la fumigation par furet utilise et laisse moins de traces de chimie dans les ruches que les lamelles, qui restent longtemps; plusieurs semaines, imprégnent plus les cires et utilisent les mêmes produits avec risque d’accoutumances…
j’ai bon espoir que la fumigation thymol/ alcool / acide oxalique puisse fonctionner correctement; n’ayant pas de métaboliques complexes dans leurs dégradations.
J’ai testé du candy au thymol cette année et déjà je suis surpris des bons résultats; reste des varroas mais très peu sur celles ( 30 EA) qui ont été poussées avec ce candi moins que sur échantillon test de 30 nourris en candi normal.
Etes vous épidémiologiste, scientifique spécialiste des abeilles ; dans un réseau de chercheurs sur les maladies de l ‘abeille? remettez vous en question les travaux de ceux qui y ont donné leur vie partout dans le monde? Avez vous trouver une piste? Vous et vos disciples; d’un dogme bobo gauchiste n’apportez rien de réel, juste du rêve et un cauchemard pour les abeilles.
Votre idée est bonne, généreuse, mais c’est aujourd’hui un graal inatteignable; cette saloperie est une épidémie qu’il faut endiguer et en ne traitant pas vous faite perdurer des foyers de cette merde. Ne pas comprendre cela et faire croire le contraire est lamentable. Les quantité de produits qu’ils resteraient sont plus faibles avec les méthodes que j’utilise, qu’avec les lamelles de n’importe quel produit; 250 ml de AMZ pour traiter 250 ruches, soit à peine 1 ml d amz par ruche!

J’arrête sur ce sujet, qui est de suite polémique, mon plus grand espoir est moi aussi de ne pas avoir à traiter; mais ma préoccupation première est d’avoir des abeilles en bonne santé; elles ne sont pas un jouet, mais des compagnes de dur labeur; qu’il faut respecter, aimer, choyer; soigner si elles sont malades et défendre si elles sont attaquées. Étrangement, je les considère comme mes filles et leur joie de vivre conditionne ma vie.

[Anonyme]

Salut les gars.

Comme dis par Pierrot, entre flexo qui produit du miel, et BDB qui produit juste son petit plaisir, ou encore un producteur d’essaims, on a trois façons différentes, et donc des traitements différents.

Mais quand même, pour essayer de vous mettre d’accord (le mec il y croit).

1-Une colonie qui ne fait pas ses 10 kg de miel une année moyenne, c’est une colonie qui va mal. Donc même avec des colonies vivantes, si elles n’essaiment qu’en juillet et qu’elles ne font pas un pet de miel, surtout si c’est en petites ruches, on peut pas considérer qu’elles soient en bonne santé.

2-L’api qui ne fait pas d’essaims ou trop peu, il se met du varroa en plus; ce qui l’oblige à traiter le varroa plus que nécessaire ailleurs, ce qui explique les traitements multiples et tests de Flexo.

3-Les fameux “foyers varroa” ne sont pas réalistes. Comment les varroas passent t ils d’une ruche à l’autre? Quel proportion cela représente t il? Peanuts. Les varroas que nous avons dans nos caisses sont les nôtres, pas ceux des voisins, ne vous en déplaise

Dans tous les cas, tester des protocoles et des produits n’est pas condamnable (y compris ne pas traiter), bien au contraire, A condition de respecter un protocole et de faire des comptages!!!! Le but étant pour tout le monde d’avoir des colonies en bonne santé sans se faire chier à traiter toutes les deux minutes.

Accuser n’importe qui du contraire c’est irréaliste. Personne n’aime traiter, c’est soit le contexte, soit la peur qui nous fait traiter, et pas la mauvaise volonté ou par plaisir.

Aller pisse mes frères.

[Campagnard]

Apiculteur depuis peu de temps, je ne dirai rien.

C’est un sujet où j’ai tout à apprendre .

Donc je souhaite que chacun partage son expérience pour aider les autres .

Et si certains font des essais, on ne peut les critiquer .

On voit bien que malgré les traitements classiques, le problème du varroa n’a encore pas de solution miracle .

Donc un essai apporte toujours quelque chose et comme on dit, on ne fait pas d’omelette sans casser d’œufs .

Pour ceux qui testent de la résistance au varroa sans traitement, il est certain qu’on ne peut demander des résultats au bout d’un an ou deux .

L’évolution d’une espèce est lente , combien de temps a t il fallu aux poissons pour arriver à s’adapter à la vie hors de l’eau au début de la vie sur la planète ?

[N142CA]

Tu parles mal flexo. Sûrement l effet écran. Gauchiste, bobo, gourou…et si quelqu un te traitait de fasciste au bras tendu?
Avec 200 ruches tu dois utiliser un autre langage pour trouver où les mettre.
Mais bienvenu

[Nouna]

Bon je ne suis que ce que je suis… :D mais là j’aimerais quand même ajouter mon grain de sel.

D’abord 1ère règle de base sur un forum : respectez les collègues, on est là pour discuter pas pour en imposer, ni pour descendre les autres ! Merci.

Ensuite je vous donne mon témoignage personnel pour le traitement des varroas :

– 1 ruche en 2013 : traitement au thymol, “cuisiné” par mes soins : des mortalités en pagaie de larves le lendemain… du coup j’ai tout retiré et leur ai foutu la paix… La colonie a bien passé l’hiver, et est toujours là à ce jour.

– 3 ruches en 2014 : 1e traitement au thymol (plaquettes du commerce), relevé de varroas quelques temps après : plein sont tombés. J’ai alors fait des applications de Beevital à l’automne puis en hiver. Toutes les 3 ont bien passé l’hiver et se portent toujours bien à ce jour.

– 6 ruches (3 essaims) en 2015 : je continue au Beevital… alors vous me direz que ça serait miraculeux que les 6 passent toutes bien l’hiver… oui moi aussi j’en doute, mais enfin, je ne suis pas sûre que si j’avais mis des produits chimiques (bandelettes, pulvérisations ou autres) elles s’en seraient mieux sorti…

Il y a autant d’apicultures que d’apiculteurs, je commence peut-être à radoter, mais j’en suis de plus en plus convaincue.

[blaireaudesbois]

Ecoute Flexo, la bagarre ne m’intéresse pas. On se fait monter l’adrénaline pour queudalle. Le forum est plutôt un espace de discussion ou chacun peut exprimer ses idées. Tu peux remarquer qu’Ispat a à peu prés les mèmes positions techniques que toi, mais que ça se passe bien. Il me casse pas les couilles et je ne le contredis pas. C’est plutôt ça l’esprit du forum.

[ano52]

Je vais peu être dire une connerie mais les plus expérimenté pourront me dire
Apiculture ne prend t elle pas le chemin de l’agriculture.
PLUS de traitement pour PLUS de rendement.
Les api non pro (pour faire plaisir a barbi) traite moins car même si leur caisse sont un affaibli le rendement en miel qui en découle leur suffit lors que pour un api pro les caisses doivent toujours être au maximum pour produire un max car la survie de leur entreprise en dépend.

[Toni06]

Apiculture ne prend t elle pas le chemin de l’agriculture.
PLUS de traitement pour PLUS de rendement.

Je ne crois pas.

L’agriculture fait PLUS de traitement pour PLUS de rendement pour survivre face aux prix bas imposés par la grande distribution.

L’apiculture fait plus de traitements pour lutter par les fléaux imposés par notre civilisation. Varroa importé, frelon asiatique importé, bientôt le coléoptère de la ruche Aethina tumidagaucho importé, régent, gaucho et autre pesticides imposé par les multinationales.

Si quelqu’un connaît un autre moyen que les traitements pour sauver nos abeilles, qu’il en parle ici ( à condition qu’il ait testé ses méthodes lui même sur plus qu’une ou deux ruches et sur plusieurs année).

[Toni06]

J’ai testé du candy au thymol cette année et déjà je suis surpris des bons résultats; reste des varroas mais très peu sur celles ( 30 EA) qui ont été poussées avec ce candi moins que sur échantillon test de 30 nourris en candi normal.

Par pitié Flexogreen ne part pas !

Tu as l’air d’être un expert dans la lutte contre le varroa.
Nous sommes tous à la recherche de solutions faciles à appliquer et ce candi au Thymol à l’air d’être la solution idéale.
On le donne en hiver quand il n’y a plus de couvain et s’il y a juste à ajouter du thymol, c’est très facile.
Peut tu nous donner la recette ?

[ddev]

Bon je résume le post :

Je passe le rapport perso, que chacun à avec l’abeille :
* mode quasi animal de compagnie, il ne viendrait à personne de ne pas traiter son chien (loulou) envahi par des tiques vu le petit prix ?
* mode bétails optimiste, contemplatif, cool, fait tourner le pèt, le varroa n’est pas un ennemi zen mec, flower power
* mode bétails averti plus pessimiste, rapport cout de la perte / cout du traitement plutôt efficace

Bon le “pote” dont je vous parle c’était essaims gratuits cette année mais comme il me déçois à pas traiter (suite à mes conseils (autorité) donc il me prend pour un con ou il est idiot, il a plus écouté un farfelu qui découvre et qui s’est cru autorisé à émettre un avis probant) en cas de perte ce sera pas la même l année prochaine (c est pas dit expressément mais c’est implicite).

Bon on apprend des choses :
* le varroa est un vrai problème !
* un essaimage = un traitement
* un traitement par an hors récolte c’est pas la mer à boire

Bon sinon je crois qu’on a fait le tour de la question.

[pierrolefou]

bonsoir
je maintient le varroa se deplace d une ruche a l autre en se servant des zaza comme vehicule.
la preuve en est c est qu il est arrivée en provence deux ans avant le lot et garonne et en deux ans il a fait plus de 500 bornes a vol d abeilles !!!!
j ai vu des video sur youtube qui le démontre, il y avait meme une polemique car certains disaient qu il descendait de l abeille et attendait sur la fleur une autre abeille et d autres qui prétendaient qu il quittait une zaza pour sauter sur une autre seulement.
on sait tous maintenant que ca a été comptabilisé que 25 % des butineuses se trompent de ruches !! donc deja ca facilite le transfert.
les pillages et lechage de hausses.
les varoas savent peut etre reconnaitre une butineuse provenant d une caisse ou il y a phéromone de reine donc elevage!! on sait pas tout !!.
si il etait aussi couillon que ca de rester dans une caisse la sienne il aurait pas fait le tour de la planete !!.
c est ce que je pense , je me trompe peut etre !.a+

[Toni06]

C’est certain Pierro

Et il y a aussi le cas des mâles qui eux n’ont pas de ruche attitrée. Ils se baladent un peu partout dans le rucher et je suppose aussi de rucher en rucher.
Quelqu’un disait sur le forum qu’ils peuvent faire jusqu’à 65 km pour féconder une reine.
Comme il y a plus de varroa dans les cellules de mâle, je suppose qu’il doit en avoir aussi sur les mâles eux mêmes . Non ?

[Anonyme]

Oui Pierrot je ne dis pas que ça n’arrive pas!

Je pose la question de la proportion.

La dérive entre deux ruches on connait tous, mais entre deux ruchers distants, pour des butineuses ça me parait des cas isolés!
Les mâles oui, on connait le problème également!

Mais ce que je voulais soulever, c’est se demander combien de varroas ça représente sur une infestation “moyenne”?

Je trouve qu’on jette facilement la pierre aux voisins…

Après, c’est vrai que mes comptages cette année selon les ruchers c’est de 1 à 10, voir de 1 à 100…
Je me pose des questions mais j’ai pas la réponse…

[ispat]

entièrement d’accord avec toi PIERRO il y a qq années il a été fait contrôle par caméra sur miellée de lavandes, une ruche récupère en moyenne 50 varroas par jour

d’autre part j’ai également constater également sur la miellée de lavande et depuis asses longtemps, les varroas changes d’abeilles pendant que les abeilles butines, et c’est pareil pour d’autre miellée certainement !!! cette année la preuve que ceux qui sont allés sur le sapin dans le jura sont revenus farci de varroas comment cela se peut_il ???

[Anonyme]

50 qui rentrent? ou c’est ceux qui rentrent moins ceux qui sortent?

La vache ça fait beaucoup 50!

[ispat]

les comptages ont été fait par caméra très minutieusement entre les sortants et les entrants

[ddev]

Pour le varroa sur fleur, je l’ai entendu quelque part celle-la, par un type sérieux, par contre pour retrouver la référence.

Sur le varroa sentant les phéromones ça ne m’étonne même pas, sachant que ce dernier privilégie les cellules de mâles et qu’il s’introduit au dernier moment dans la cellule juste avant operculation !