[Sapie]

Bonjour,

Suite aux différents problèmes de cire qu’il peut exister. je me suis dit la solution c’est le gaufrage a façon on sait au moins ce qu’on donne au cirier.
Mais il faut un minimum 100-150 kg environ.
j’ai 10 ou 15 kg de cire d’opercule si d’autre apiculteurs sont dans le même cas on peut se regrouper pour faire gaufré un lot et se le repartir au prorata.
je suis sur la Savoie mais on peut élargir facilement à rhone-Alpes

[nolo]

Non il y à d autre solution , qui te dit que par exemple que sur les 10 il n y aura pas un qui à de la cire pollué . Et oui le traitement varroa, les rentrées de pollen et nectar n ont pas de frontière ;
Un petit équipement permet de gaufré sa propre cire .

[Sapie]

salut nolo,
Si sur les plus de 3000 inscrits il y a pas 10 apiculteurs dans mon cas. 10 qui font du travail consciencieux et qui veulent une cire correct. si sur les 10 on est obligé d’avoir un verreux, un qui veut de la merde et du profit alors oui la solution c’est chacun dans son coin avec son petit matos a faire sa soupe et rien pour les autres.
je retourne au pays des Bisounours !
Bonne soirée

[picouty 26]

sapie
est ce que ça te dirais de réutiliser une seringue usagée, utilisée par un autre?
si oui, travaille en groupe, avec pleins de gars dont tu ne connais pas l’état sanitaire de leurs ruches; et en avant guinguant!!!
sinon, il y a eu énormément de post sur la cire, sa fonte, sa stérilisation , son gaufrage,…..
et en plus tu as un api qui revend un peu de silicone pour te faire un moule; fais comme tu le souhaite, mais sache que si tu est content de ta cire; garde là, et mélange le moins possible!
c’est ce que je compte faire
picouty

[chinitess]

bonsoir , je pense comme toi mais comment vas tu faire avec une dizaine de ruches pour avoir assez de cire a gaufrer a façon ?

[picouty 26]

si tu as 10 ruches,il te faut annuellement 20 feuilles de cire; c’est limite intéressant, mais si c’est du loisir,
20 feuilles de cire font 2 kg, et valent donc 40 €g
pour ce prix là tu peut acheter du silicone afin de te faire un moule, et recycler tes cires
n’ayant pas assez de cire, j’ai acheté des Cires gaufrées, mais j’ai pris les dispositions cet hiver pour gaufrer la cire que je récolterais au cours de cette saison!
Après, chacun est libre, chacun voit midi à sa porte!
Picouty

[ispat]

il est certains que se regrouper à plusieurs ça vaut le coup avec un gaufrage à façon tout les 2 ou trois ans, pour avoir un lot important

à façon 3€ les 2 kg ??

[Sapie]

bonsoir,

chinitess c’est justement l’objet de ma demarche se regrouper pour avoir justement assez de cire pour faire un lot a gaufré a façon.
effectivement on peut le faire avec du silicone mais bon c’est de la bricole et faut du temps ! apres chacun est libre de faire comme il veut. mais pour le prix de la façon avec du matériel adapté moi je vois pas l’interet.
A+

[patmag26]

d’apres certains echo que j ai eu sur les ciriers en france il devrait y en avoir moins en fin d’annee car ils vont manger bon

donc faudra vite faire face

[pierrolefou]

bonsoir
j arrive d une démo de gaufrage de sa cire chez un api !!
il a ete causé des meme problemes qu on rencontre sur le fofo!!
des gaufre avec un mélange de cire micro cristalline !!
des paquets de cire gaufrés qui empestaient le cramé !!
que de joyautés pour nos fifilles !!!! :twisted
par contre par chez moi un jeune api c est fabriqué entierement une machine a gaufrer automatique!!
il fait a façon personnalisé a partir de 25 kg!!
une reponse peut etre pour certains !!a+

[peloss]

Tiens c’est un truc qui me titillait ,en tant qu’api peut on facturer du gaufrage à façon ?

[pierrolefou]

bonjour
si tu est au forfait non !!
au reel oui dans une limite !!a+

[richard86]

@ Peloss

– Si c’est pour toi, c’est une activité liée à ta production agricole

– Si tu fais de la vente de prestation de service de cire gaufrée, c’est une activité qui relève du BIC (fiscalité et charges sociales)

– Si tu es au réel et que tu as les 2 casquettes, le tout sera calculé au prorata de l’activité de chaque domaine.

Maintenant, si c’est entre deux copains, cela peut être considéré par de l’entre aide et dans ce cas c’est à l’appréciation de ce qui est raisonnable …..

[88api]

Dans les vosges on a un cirier qui cire qu’ à façon à partir de 5kg .je ne sait pas si il ré-expedie mais ça vaut peut être le coût de lui demander
(je ne sais pas si on peut donner ses coordonnées sur le forum?)

[ispat]

coordonnés , dans les petites annonces SVP

5 kg à façon, même pas de quoi lancer la machine ??

[richard86]

Gaufrer à façon 5Kg, et qu’au vu d’un installation classique, cette quantité implique le mélange de cires de plusieurs producteurs, voir même pour des quantités supérieures, on a toujours un “talon” non négligeable.

Je ne dis pas que le cirier n’est pas sérieux, mais avec cette quantité même minimum, il faut savoir que l’on a peu de chance de récupérer sa propre cire.

Le problème ne se pose plus, s’il y a plusieurs apiculteurs en se regroupant et qui ont fait un choix draconien d’isolement de cire brute de qualité. (issue d’opercules).

[richard86]

@ Thierry

Sauf que dans certains cas, c’est une escroquerie à la TVA.
Ce n’est pas parce que cela se passe dans de multiples cas que c’est légal.

1/ Il faut prendre en considération, le lot de cire s’il est fait spécifiquement pour la personne, dans ce cas c’est un travail à façon avec une facturation du service au taux de 20%

Je vais prendre le cas des fameux 5 kg de cire brute que l’on apporte (souvent avec un petit coefficient supplémentaire de 3% environ pour perte, et l’ on récupère 5 Kg de cire gaufrée.
Je vais prendre une façon à 2 €/kg, il paiera 10 €+ 2 € (TVA à 20%), soit 12 €, soit 2 € pour le Trésor public..

2/ La cire est regroupée et la cire gaufrée livrée est indifférenciée, voir dans certains cas redistribuée par un tiers qu’il soit personne physique ou morale , dans ce cas sur le produit qui a été transformé, la TVA est exigible sur l’ensemble (valeur cire brute + façon), pour l’administration fiscale, c’est de la revente d’une matière transformée..

Reprenons notre exemple.

J’apporte 5 kg de cire à 8 € /kg soit 40 € en valeur . La TVA sur la cire brute sera de 4 € (10%)
Je récupère 5 Kg de cire gaufrée qui sera à 8 € de cire brute+ 2€ de façon, soit 10 €/kg,
Donc, la TVA sur les 50 € HT sera égale à 10 € qui ira vers le Trésor public.

Vous devez comprendre aisément selon le cas, notre Trésor Public a perdu dans l’opération 8 €

La règle.

Le fournisseur de cire doit faire une facture avec TVA à 10% et dans ce cas il va la récupérer ou pas, c’est son problème.
D’ autant plus que souvent il y a un intermédiaire (distributeur de matériel apicole qui très souvent, n’est pas cirier).
La cire gaufrée se commercialise avec une facture, TVA à 20% ainsi que derrière en cascade le distributeur ou revendeur qui fait une facture au taux de 20%par rapport à son prix de revente, etc.

Vous allez me donner pleins de cas particuliers, ou dans votre association apicole, GDS et syndicat, çà ne se passe pas comme cela. Cela ne veut pas dire que la ligne blanche n’ est pas dépassée.

Pour être dans les clous, je prends le cas d’un regroupement avec 5 producteurs, chaque producteur doit faire un BL (Bon de livraison) et le cirier devrait faire à chacun une facture individuelle de façon. Voir la réalité sur le terrain.

[lolo]

La réalité sur le terrain c’est les taxes qui payent les emplois fictifs…

ça me démangeait désolé

[richard86]

@ Lolo

Ce n’est pas à moi de te le dire, mais l’actualité n’a rien à faire sur le fofo.

(même si çà te démange)

Pour ce qui est de la fiscalité, par exemple la TVA, tu la remplaces par quoi ?

Revenons à nos problèmes d’apiculteurs et aux moyens de trouver une solution pour faire fabriquer de la cire gaufrée de qualité en se regroupant.

La solution à plusieurs d’apiculteurs est sans aucun doute un bon moyen, en plus en augmentant les quantités, la négociation de la façon avec le cirier devrait apporter un moindre coût à chacun et la qualité sera fonction de ce que chacun a apporté.

[Sapie]

Bonjour,

le cirier de la haute Savoie que j’ai contacté gaufre a façon a partir de 130 kg il peut pas moins.
Toujours pas de personnes intéressé ? quelque soit la quantité disponible tant que la qualité est la ! cire d’opercule 100%