[Toni06]

Elles mangeraient la graisse.?

C’est ça qui m’intrigue le plus dans ce traitement. C’est vrai qu’il y a deux tiers de sucre pour un tiers de graisse mais même si c’est de la graisse végétale, je vois mal les abeilles manger de la graisse.
Toutefois elles mangent parfois leurs larves qui sont en grandes partie constituées de graisse.

[ZAYA_26740]

Elles mangeraient la graisse.?

C’est ça qui m’intrigue le plus dans ce traitement. C’est vrai qu’il y a deux tiers de sucre pour un tiers de graisse mais même si c’est de la graisse végétale, je vois mal les abeilles manger de la graisse.
Toutefois elles mangent parfois leurs larves qui sont en grandes partie constituées de graisse.

Bonsoir,
Là, je crois que nous tenons le scoop du siècle, de la graisse dans les larves !
Moi, je pensais majoritairement de l’eau et des protéines ! Non?
@+

[kakikooka]

j’aurais dis protéines aussi

[richard86]

On peut être surpris des commentaires sur ce sujet, tant que l’on s’éloigne de la biologie et du comportement de l’abeille et du varroa, son hôte qui vit à ses dépens à 2 niveaux : pour sa nourriture et pour sa reproduction dans l’alvéole operculée.

Pour revenir, à cette fameuse galette, le seul principe actif qui pourrait avoir une efficacité (si démontré scientifiquement), serait les huiles essentielles de gaulthérie.

Un acaricide (s’il y en a un dans la galette) a un mode d’action sur l’acarien en fonction de sa diffusion (mode que nous ne connaissons pas).

La molécule d’amitraz agit par contact dans le cas de la lanière et par évaporation (action gazeuse) dans le cas du lange graisseux pour piéger les varroas qui chutent.

Autre point important, certaines molécules ne passent pas la barrière de l’opercule et les varroas dans l’ alvéole sont protégés.

Les acides organiques ont une utilisation plutôt hors couvain. On nous parle d’une nouvelle génération qui atteindrait les varroas sous l’opercule (voir la casse : adéquation du produit ou mise en œuvre) ,

Pour revenir à la destruction du varroa, le plus efficace reste la phase où il est le plus vulnérable, lors de son déplacement vers l’alvéole avec une larve juste avant l’ operculation. Donc, le vecteur intermédiaire est l’abeille nourrice, donc le sujet cible. Je ne vais pas vous apprendre que dans une ruche les abeilles sont spécialisées et que les nourrices sont “scotchées” sur le couvain. Elles n’ont aucune raison (et loisir) de se balader sur la galette qui est en dehors du volume du couvain ouvert. Est ce qu’un varroa va être assez fou pour se polariser sur une butineuse ou une magasinière qui va le tenir éloigné de l’objectif “couvain ouvert”.

Autre fausse bonne idée, le varroa qui se mettrai les pieds dans la graisse. Il ne faut pas rêver, je pense que vous savez tous qu’il change allégrement de monture (sans mettre pied à terre). Il peut passer entre 2 abeilles à une distance de 6 à 10 fois sa taille, soit de l’ordre du cm, donc il n’est pas rare d’avoir une abeille à cette distance.

Pour la nourriture, il faut savoir que le système digestif de l’abeille ne traite que des glucides et que les protéines (du pollen) servent à faire la bouillie larvaire (dans la phase qui suit la gelée royale) pour donner de la matière protéinée qui va assurer le développement de la larve qui aura la matière pour faire sa nymphose. Donc, les lipides sont hors jeu !
La graisse, peut freiner la diffusion de l’huile essentielle.

Dernier point, en prenant l’hypothèse qu’il tombe des varroas sous l’effet de l’huile de gaulthérie, nous savons tous que pour une lutte efficace, il faut un taux d’éradication de l’ordre de 95%.
Donc, les scientifiques vous compter … et recompter … et après on verra le résultat.
Surprenant, de voir un produit annoncé sans indication de son taux d’efficacité …

Je vous signale que faire tomber des varroas, c’est facile. Tout simplement, un bon coup pied dans la ruche, dans les minutes qui suivent , on va en retrouver sur le plancher (bien sûr vivants) par exemple 50, cela nous fera une belle jambe si dans la ruche, il y en a 1000. Aussi, avez vous regardé lors d’une opération de tapotement ou lors d’une réunion par exemple à la farine. Il en tombe… , oui, mais pas à un seuil qui va résoudre notre problème.

J’ai bien peur que l’on soit encore dans la théorie de la fausse bonne idée … avec nos 2 compères ; Yaka et Gobtou.

[Toni06]

J’ai un peu cherché sur le net si des études indiquaient si il y avait des lipides (donc de la graisse) dans les larves d’abeilles.
Et effectivement j’ai vu qu’il y en avait une bonne proportion juste avant l’operculation.
Ces lipides servent a la larve pour constituer son corps d”abeille pendant la nymphose.
Rien que dans l’hémolymphe, une étude montre qu’il y en a 40% pour 60% de protéines.
Donc apparemment les abeilles sont bien capable de digérer de la graisse (des lipides)
A moins de traiter tous les apiculteurs américains d’idiots et de menteurs, il faut bien se rendre a l’évidence: ces galettes de graisse qu’ils mettent sont bien consommées par leurs abeilles.

J’ai pu voir aussi que certains en mettaient plusieurs petites disposées un peu partout sur la tète des cadres.
Il y en a mémé qui font un boudin derrière l’entrée pour que les abeilles soient obligées de passer dessus.

Entre être un “Yaka et Gobtou” et un “négationniste fanatique”, je préfère rester au milieu, continuer a être curieux et tenter de savoir le vrai du faut. Donc aujourd’hui je vais essayer cette galette de graisse “pour voir”

[N142CA]

Les gens commencent toujours par se moquer (encore une façon puérile de se mettre en avant sans avoir rien fait). Testes et continues à zieuter les ricains.
Même si au final ça ne marche pas, au moins tu cherches.
Je vois aussi que les abeilles finissent par être graissées.
Il existe des luttes contre les acariens à base d’huile de nem. Il n’y a pas de principe actif, ça les étouffe.

[pierrolefou]

bonjour
ben voila j ai compris maintenant pourquoi on voit passser des photos comme ca !!!

le mec a traiter le varroa a coup de pied dans les caisses !!
il devait en avoir un paquet ??,

et celle la elle devait avoir de la teigne dans les piles de hausses !!
elles a essayer pour voir si ca marchait aussi??

bon c etait ma petite minute de déco^^e de la journée !!

[jsgros]

@n142

Les articles datent de 2000… alors comme nouveauté décriée par le sceptiques. ..

[Toni06]

Les gens commencent toujours par se moquer (encore une façon puérile de se mettre en avant sans avoir rien fait). Testes et continues à zieuter les ricains.
Même si au final ça ne marche pas, au moins tu cherches.
Je vois aussi que les abeilles finissent par être graissées.
Il existe des luttes contre les acariens à base d’huile de nem. Il n’y a pas de principe actif, ça les étouffe.

Merci à toi.
C’est vrai que ce doit être une spécificité française de se moquer quand on découvre une nouveauté dans un domaine dont on pense être un spécialiste.

“Comme moi qui connais bien, je n’en ai jamais entendu parler, ce ne peut donc être qu’une connerie”

J’ai amené 3 sujets qui m’intriguaient et dont je n’avais jamais entendu parler :
la mise en damier (boarderchecking) pour éviter l’essaimage, l’élevage de reine “hors sol” et la galette de graisse.
Chaque fois je pensais que, comme pour moi, on allait trouver ça intéressant et se poser plein de question mais à chaque fois les premières réactions ont été de se moquer, principalement par ceux qui sont ( et je ne dis pas qui “semblent”) hyper compétants.
Il ne faudrait pas croire que je suis en admiration devant les américains et que je “gobtou” ce qu’ils disent. Pour mon travail, je suis allé pas mal de fois chez eux et je peux vous dire que nous n’avons aucun complexe à avoir vis à vis d’eux. Bien au contraire.
Mais ils ont une qualité que nous ne semblons pas avoir :
Ils n’hésitent pas à tester une idée et à l’abandonner si ça ne marche pas.

[Toni06]

le mec a traiter le varroa a coup de pied dans les caisses !!
il devait en avoir un paquet ??,

C’est pas plutôt un accident de camion ?
J’ai vu un peu la même chose à cause d’un ours. Le gars avait oublié de brancher le courant sur sa barrière électrique.
Radical comme traitement anti_varroa mais ça secoue un peu trop les abeilles.

[Pepone]

@toni06.

L expérience : c’est l’amoncellement de connerries non renouvelé !
Tu as raison d essayé, et si ça marche ou pas tu fera autrement.tu gagnera en experience et tu pourra ricaner en des autre en connaissance chose.
Moi je n’ai pas essayer ,je te juge pas est serai content de savoir comment ça va évoluer.

[Toni06]

L expérience : c’est l’amoncellement de connerries non renouvelé !

J’aime bien l’expression !
D’après ce que j’ai vu sur ce traitement, ce n’est pas un traitement spécifique contre le varroa mais plutôt contre l’acariose des trachées ou il est très efficace.
Ils se sont aperçus que c’est aussi efficace contre le varroa mais…
si l’infestation de la ruche est trop forte cela ne la sauvera pas contrairement à un traitement plus “violent”.
Et voilà ou je voulais en venir. Tous les traitement efficaces (formique, oxalique, thymol, etc.. etc..) ont aussi un impact négatif ou du moins un risque pour les abeilles.
La solution n’est il pas d’ajouter bout à bout des traitements qui font du bien aux abeilles, ou au moins sont neutres, et qui nuisent aux varoas mêmes s’il ne sont pas efficace à 100 %.
Certains apiculteurs disent qu’en utilisant ce traitement de galettes à la graisse, ils maintiennent le taux de varoa en dessous du seuil de risque pour la ruche sans besoin d’autres traitements.

Ces traitements “utiles” seraient : alcool de propolis dans le sirop, huiles essentielles, fil de cuivre en travers de l’entrée, arrêt de la ponte, ampoule de cuivre dans le sirop, température de la ruche, etc, etc. et si tout ça ne suffit pas, un bon coup de flash formique ou autre
mais beaucoup moins souvent.

[jsgros]

@Tony

Je me répète …

@n142

Les articles datent de 2000… alors comme nouveauté décriée par le sceptiques. ..

[Toni06]

@Tony

Je me répète …

@n142

Les articles datent de 2000… alors comme nouveauté décriée par le sceptiques. ..

Excuses moi, je ne comprends pas ce que tu veux dire.
De quels articles parles tu ?
Il y en a beaucoup. Certains datent de 2000 mais il y en a encore plus qui sont plus récents.

” alors comme nouveauté décriée par le sceptiques”
Je ne comprends pas ça non plus.
Nouveauté chez nous ? oui sans doute. Aux états Unis, non
Décriée par qui ?
Qui est “le sceptiques” ?
Même moi je suis sceptique ! (comme ma fosse). C’est pour ça que j’en ai parlé sur le forum pour savoir si quelqu’un connaissait et l’avait essayé.
Et c’est pour ça que moi même je vais essayer “pour voir”

[apipapy]

Attention ! La graisse a tendance à vous faire déraper ……

[kakikooka]

Attention ! La graisse a tendance à vous faire déraper ……

oui on a l’air d’être sur une pente glissante

[jsgros]

Cest bien toi qui ecris : C’est vrai que ce doit être une spécificité française de se moquer quand on découvre une nouveauté

Ben … la “nouveauté ” date des années 90 … et si elle n’est pas plus connue que ça c’est peut être pour une raison non?

Et s’il y a des articles récents c’est peut être juste que certains exhument des dinosaures ?

[ispat]

si ça continue, je vais mettre une galette avec le cadenas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Seb.la.bique]

On peut être surpris des commentaires sur ce sujet, tant que l’on s’éloigne de la biologie et du comportement de l’abeille et du varroa, son hôte qui vit à ses dépens à 2 niveaux : pour sa nourriture et pour sa reproduction dans l’alvéole operculée.

Pour revenir, à cette fameuse galette, le seul principe actif qui pourrait avoir une efficacité (si démontré scientifiquement), serait les huiles essentielles de gaulthérie.

Un acaricide (s’il y en a un dans la galette) a un mode d’action sur l’acarien en fonction de sa diffusion (mode que nous ne connaissons pas).

La molécule d’amitraz agit par contact dans le cas de la lanière et par évaporation (action gazeuse) dans le cas du lange graisseux pour piéger les varroas qui chutent.

Autre point important, certaines molécules ne passent pas la barrière de l’opercule et les varroas dans l’ alvéole sont protégés.

Les acides organiques ont une utilisation plutôt hors couvain. On nous parle d’une nouvelle génération qui atteindrait les varroas sous l’opercule (voir la casse : adéquation du produit ou mise en œuvre) ,

Pour revenir à la destruction du varroa, le plus efficace reste la phase où il est le plus vulnérable, lors de son déplacement vers l’alvéole avec une larve juste avant l’ operculation. Donc, le vecteur intermédiaire est l’abeille nourrice, donc le sujet cible. Je ne vais pas vous apprendre que dans une ruche les abeilles sont spécialisées et que les nourrices sont “scotchées” sur le couvain. Elles n’ont aucune raison (et loisir) de se balader sur la galette qui est en dehors du volume du couvain ouvert. Est ce qu’un varroa va être assez fou pour se polariser sur une butineuse ou une magasinière qui va le tenir éloigné de l’objectif “couvain ouvert”.

Autre fausse bonne idée, le varroa qui se mettrai les pieds dans la graisse. Il ne faut pas rêver, je pense que vous savez tous qu’il change allégrement de monture (sans mettre pied à terre). Il peut passer entre 2 abeilles à une distance de 6 à 10 fois sa taille, soit de l’ordre du cm, donc il n’est pas rare d’avoir une abeille à cette distance.

Pour la nourriture, il faut savoir que le système digestif de l’abeille ne traite que des glucides et que les protéines (du pollen) servent à faire la bouillie larvaire (dans la phase qui suit la gelée royale) pour donner de la matière protéinée qui va assurer le développement de la larve qui aura la matière pour faire sa nymphose. Donc, les lipides sont hors jeu !
La graisse, peut freiner la diffusion de l’huile essentielle.

Dernier point, en prenant l’hypothèse qu’il tombe des varroas sous l’effet de l’huile de gaulthérie, nous savons tous que pour une lutte efficace, il faut un taux d’éradication de l’ordre de 95%.
Donc, les scientifiques vous compter … et recompter … et après on verra le résultat.
Surprenant, de voir un produit annoncé sans indication de son taux d’efficacité …

Je vous signale que faire tomber des varroas, c’est facile. Tout simplement, un bon coup pied dans la ruche, dans les minutes qui suivent , on va en retrouver sur le plancher (bien sûr vivants) par exemple 50, cela nous fera une belle jambe si dans la ruche, il y en a 1000. Aussi, avez vous regardé lors d’une opération de tapotement ou lors d’une réunion par exemple à la farine. Il en tombe… , oui, mais pas à un seuil qui va résoudre notre problème.

J’ai bien peur que l’on soit encore dans la théorie de la fausse bonne idée … avec nos 2 compères ; Yaka et Gobtou.

Concernant les lipides tu es sûr qu’elles ne le prennent pas ? Car dans un candi il est précisé acide gras.

[pierrolefou]

bon demain matin j ouvre une cantine de foie gras pour dejeuner et je vais mettre la graisse dans le nourrisseurs d une ruchette !!!
on va voir !!!a+