[Toni06]

Je pense que la destruction des nids par un poison que les frelons amèneraient eux mêmes chez eux est notre seule façon de les combattre pour le moment.
– le piégeage est inefficace face au développement exponentiel de la population en été. Certains disent même qu’il est contreproductif.
– Tuer les frelons à la raquette idem. Cela prend un temps infini et dès que vous avez le dos tourné, ils reviennent plus nombreux.
– Mettre un grillage devant la ruche ne fait que reculer le problème. Les butineuse se font massacrer au retour et la ruche s’affaibli petit à petit.
– La recherche des nids pour les détruire est très difficile et même impossible dans les régions montagneuses et boisée.
– la destruction des nids est dangereuse sans équipement spécialisé et/ou très couteuse.

L’empoisonnement par les frelons eux même à beaucoup d’avantage.
– très facile à réaliser. Ne demande qu’à changer les appâts tout les jours.
– Ne coute pratiquement rien.
– Est radical surtout si il est fait tôt en saison.
Il a un inconvénient : la dispersion de produits nocifs dans la nature.
( qui a mon avis n’est rien comparé à la catastrophe écologique qu’est en train de causer le frelon asiatique)

Il y a, à mon avis trois façons d’empoisonner un nid à distance:
– Mettre à disposition de la viande badigeonnée avec le poison.
– Mettre à disposition de l’appât sucré (bière, sucre, sirop de fruit) avec quelques gouttes de poison et bien sur faire en sorte que le frelon ne se noie pas dans le liquide.
– Piéger sans tuer les frelons, En fin de journée, les collecter avec un aspirateur de table et aspirer par dessus une poudre insecticide puis les relâcher.

Voilà. Je crois que je vais m’arrêter là avec ce post.
S’il existe encore au printemps, je viendrai raconter comment je m’en sors avec ces trois méthodes que je compte utiliser ensemble pour ne pas revivre ce que j’ai enduré cette année.
Adessias!

[N142CA]

Toni désolé d annoncer les mauvaises nouvelles mais l empoisonnement ne marche pas car les frelons abandonnent le nid touché et en contruisent un à autre ailleurs et très haut dans les feuillages. Empêchant toute localisation avant l automne.
J apprécie ta ténacité, alors continues à chercher.

[Toni06]

Toni désolé d annoncer les mauvaises nouvelles mais l empoisonnement ne marche pas car les frelons abandonnent le nid touché et en contruisent un à autre ailleurs et très haut dans les feuillages. Empêchant toute localisation avant l automne.
J apprécie ta ténacité, alors continues à chercher.

Comme saint Thomas, je ne crois que ce que je vois.
Je vois que, contrairement a mes voisins, mes ruches ne sont plus assaillies de frelons et recommencent a butiner. Ce qui veux dire que cette année je les ai sauvées.
C’était le but de ce que j’ai fait et je l’ai atteint.

Si vraiment les frelons sont en train de faire un nouveau nid (ce que je ne crois pas), ils vont avoir froid aux pieds avant de remettre en danger mes abeilles.

[Dododoni]

Toni, plusieurs choses a dire sur tes conclusion:

On est debut octobre, effectivement il est possible que tu ais affabli le nid, mais le nid s’affaiblit de lui même à cette période. Je ne pense pas que tu ais detruit les nids parce que si ton collègue à 1km a encore des frelons je ne vois pas pourquoi il ne viendrait pas du même nid que toi. Peut être que temporairement ils ont senti la menace et ont déserté mais je ne doute pas qu’ils vont revenir. Une abeille butinent sur 3km alors un frelon imagine.

Ce que je veux dire c’est que ce n’est pas parce que tu n’as plus de frelon en novembre que c’est toi qui a tué les nids. Sur apiservice beaucoup ont testé cette méthode mais plus tôt que toi en saison et les conclusions c’est une baisse de la prédation temporaire mais un retour inéluctable. Pire même en detruisant les nids il apparait que la predation recommençait de plus belle, comme si la place laissé libre était occupée par un autre nid. Le fait que l’on soit plus avancé dans la saison fait que ce sera peut être plus durable?

Il me semble important de relativiser des conclusions qui dependent de tellement de facteur que l’on ne maîtrise pas. Au final peut on vraiment tirer des conclusions? J’en doute.

Ensuite j’avoue que ta comparaison par rapport aux traitements des tiques m’a fait relativiser ta méthode.

[fuit]

On n entend plus parler de la permetrine à jp. Faudrait tester l an prochain sur un Rucher pour avoir un deuxième avis. Apparemment le produit ne sera plus disponible donc peut être pas possible d’experimenter.

[Phi45]

Toni, plusieurs choses a dire sur tes conclusion:

On est debut octobre, effectivement il est possible que tu ais affabli le nid, mais le nid s’affaiblit de lui même à cette période. Je ne pense pas que tu ais detruit les nids parce que si ton collègue à 1km a encore des frelons je ne vois pas pourquoi il ne viendrait pas du même nid que toi. Peut être que temporairement ils ont senti la menace et ont déserté mais je ne doute pas qu’ils vont revenir. Une abeille butinent sur 3km alors un frelon imagine.

Ce que je veux dire c’est que ce n’est pas parce que tu n’as plus de frelon en novembre que c’est toi qui a tué les nids. Sur apiservice beaucoup ont testé cette méthode mais plus tôt que toi en saison et les conclusions c’est une baisse de la prédation temporaire mais un retour inéluctable. Pire même en detruisant les nids il apparait que la predation recommençait de plus belle, comme si la place laissé libre était occupée par un autre nid. Le fait que l’on soit plus avancé dans la saison fait que ce sera peut être plus durable?

Il me semble important de relativiser des conclusions qui dependent de tellement de facteur que l’on ne maîtrise pas. Au final peut on vraiment tirer des conclusions? J’en doute.

Ensuite j’avoue que ta comparaison par rapport aux traitements des tiques m’a fait relativiser ta méthode.

Nous ne sommes obligés d’adhérer aux conclusions de Toni mais sa synthèse a le mérite d’etre factuelle.
A l’an prochain Toni et avec le moins de VV possible

[xenon35]

Comme saint Thomas, je ne crois que ce que je vois.
Je vois que, contrairement a mes voisins, mes ruches ne sont plus assaillies de frelons et recommencent a butiner. Ce qui veux dire que cette année je les ai sauvées.
C’était le but de ce que j’ai fait et je l’ai atteint.

Bon, donc Toni06 a résolu le problème du frelon asiatique.
Bravo, on peut fermer le fil maintenant et passer au petit coléoptère de la ruche :twisted

[Dododoni]

Nous ne sommes obligés d’adhérer aux conclusions de Toni mais sa synthèse a le mérite d’etre factuelle.
A l’an prochain Toni et avec le moins de VV possible

Ce qui est factuel, c’est qu’il n’a plus de VV devant les ruches. Tout le reste est à mettre en relief avec tout un tas d’autres paramètres qu’il ne faut pas négliger. Ce que je voulais rappeler.
C’est le principe thèse antithèse synthèse. Toni fais la thèse, je fais l’antithèse, chacun fera sa synthèse.

A+

[Moulonnaise]

Moi je voudrai que l’on soit un peu plus tolérant sur ce forum ,j’ai trés souvent l’impression de lire ” des matuvus “qui ont la science infuse .
ce que je peux attester ,c’est que j’ai appliqué la même recette que Toni ,mes ruches sont super populeuses alors qu’en gironde beaucoup d’api ont encore perdu des colonies .

[Phi45]

Comme saint Thomas, je ne crois que ce que je vois.
Je vois que, contrairement a mes voisins, mes ruches ne sont plus assaillies de frelons et recommencent a butiner. Ce qui veux dire que cette année je les ai sauvées.
C’était le but de ce que j’ai fait et je l’ai atteint.

Bon, donc Toni06 a résolu le problème du frelon asiatique.
Bravo, on peut fermer le fil maintenant et passer au petit coléoptère de la ruche :twisted

une envie d’être constructif pour le PCR?

[xenon35]

Comme saint Thomas, je ne crois que ce que je vois.
Je vois que, contrairement a mes voisins, mes ruches ne sont plus assaillies de frelons et recommencent a butiner. Ce qui veux dire que cette année je les ai sauvées.
C’était le but de ce que j’ai fait et je l’ai atteint.

Bon, donc Toni06 a résolu le problème du frelon asiatique.
Bravo, on peut fermer le fil maintenant et passer au petit coléoptère de la ruche :twisted

une envie d’être constructif pour le PCR?

Même pas besoin. On fera un post comment éradiquer le PCR, et au bout du 3 semaines on aura la solution. Sont un peu bêtes ces italiens de ne pas y penser.

[Dododoni]

Imagine Xenon, les chercheurs ont pas trouvé en 8 ans ce que Toni a trouvé en un mois et demi .

Trève de plaisanterie, vous avez une fâcheuse tendance à classifier ceux qui ne sont pas d’accord avec vous: dictateur, écolo bobo donneur de leçon, bisounours, et maintenant ” des matuvus “qui ont la science infuse. Ça au moins ça fait avancer le débat, je me demande de quel côté est l’intolérance.

Moulonnaise, si demain tu nourris ta ruche et que 3 jours après tu vois qu’elle est orpheline, tu en déduis que c’est ton sirop qui l’a rendu orpheline? Moi je suis désolé mais je cherche plus loin.

Allez, sans rancune

[N142CA]

J avoue que je suis assez dépité. Quand j ai vu le post je me suis dit voilà peut être un aspect de l apiculture que j ai négligé. Surtout que j ai des VV tous les jours, qu un API m a dit: ils stressent les ruches et que j en ai vu acheter des pièges.
Donc à chaque fois qu une technique ou qu un produit à été mentionné je me suis longuement documenté, du groupe d apis et d entomologues aux chercheurs.
Et le discours est cohérent et homogène.
En réponse, effectivement, ça a été de réduire le débat à un clivage écologistes contre pragmatiques. Plus un florilège de noms d oiseaux qui m ont…dépaysé. Le plus fort a été de traiter le directeur de la recherche sur le VV au muséum national d histoire naturel, d idiot.

[Phi45]

Sans rancune mais une petite leçon tout de même pour finir :twisted

Ce que j’en conclus, c’est que c’est politicoecologiquelent incorrect de parler piégeage ( quand aux poison, alors là, tôlé général)

bon il est grand temps de fermer ce post !

[fuit]

Ne plus pouvoir discuter sans fermer un post c c’est sans doute ça le plus grave de cette histoire non? C est normal de ne pas tomber d accord avec tout le monde mais un peu de respect et compréhension du point de vue de l autre permettra d alimenter la discussion même si tout le monde ne tombera pas d accord…
Moi je veux qu il continue et que chacun exprime son point de vue sa conception, truc et astuces qui marchent ou pas…

[N142CA]

Tu as raison. Faut comprendre qu il y a beaucoup d efforts et d affectif en jeux. Là ça fait bisounours non?
Non? Je donnerai mon maximum la prochène fois

[Moulonnaise]

Pour moi , ça va être mon dernier message a ce sujet ….. je respecte tout a fait les “matuvus “, les écolos bobos ” et autres ,pense quand même fortement que nous ne sommes pas tous atteints de la même façon et que perso je ne peux envisager de baisser les bras bêtement sans rien faire .
voila sans rancune !bonne journée.

[N142CA]

Un régal. Tu insultes les gens et déformes leurs propos mais sans rancune
Jamais il a été dit de ne rien faire mais que ces méthodes aggravent la situation.
Peux pas être plus clair.

[ispat]

vu le bazar de ce POST, je le ferme, ça va trop loin !!!

vous viendrez pas vous plaindre comme la dernière fois !!!! je vais faire du nettoyage ce soir (là j’ai trop de boulot) et certains messages seront supprimés ! à moins que Franz ne s’en occupe avant moi.

EDIT : ménage fait aujourd’hui, j’ai essayé de laisser les messages constructifs de toutes les opinions mais j’ai viré les agressifs. Par contre je ne vais pas faire les 18 pages du sujet en éditant les messages pour retirer les mots qui fâchent, d’accord ? même si je l’ai fait pour quelques-uns quand même.
Le but du jeu c’est que ce post reste disponible pour ceux qui veulent se faire une opinion : la leur, en profitant de l’expérience et des arguments de tous les autres.

@+