[Moulonnaise]

parce que “Mr ” est difficile en plus une petite brochette de VV de temps en temps c’est pas mal ?

[jpv33]

Je préfère de loin les brochettes aux cœurs de canard
Les VV me provoquent des malaises gastriques et intestinaux sans parler de l’urticaire

[Moulonnaise]

hum !!!

[Toni06]

Merci Piero pour l’indication de la poudre. Je sais j’abuse mais sais-tu si le frelon peut survivre une petite demi-heure pour rentrer chez lui et se frotter à ses copin(es)?

J’ai continué toutes la journée à attraper les frelons au filet pour leur servir une petite goutte de Fipronil.
Je ne sais pas si c’est de l’auto-persuasion mais ceux qui venaient et partaient d’une certaine direction, les plus nombreux à qui j’ai offert un pot hier, ne sont plus venus de l’après midi. Ai-je réussi à flinguer un nid ? That is the question.
Par contre, ceux qui venaient des deux autres directions me semblaient plus nombreux. J’en ai régalé au moins deux cents dans la journée.
Il se peut qu’un nid qui n’occupe plus un territoire soit immédiatement remplacé par un autre. A mon avis cela n’enlève rien à la méthode. Une fois qu’on a éliminé tous les nids qui parviennent jusqu’aux ruches cela doit bien s’arrêter. Je sais que mes abeilles sont délicieuses mais ils ne vont pas faire Pékin – Nice quand même !

La méthode de JP33 me parait vraiment très prometteuse.
Dès que j’ai remonté mon cheptel et que la perte d’une ou deux ruches ne sera plus un problème, je vais la tester.

Dernière chose ; Plus je fais la guerre à ces enfoirés, plus je me rends compte que les piéger ou les tuer à coup de raquette ne sert à rien. Comme les chinois en Corée en 52, ils ont des ressources inépuisables en personnel.
LA SEULE SOLUTION C’EST QU’EUX MËME TUE LEUR PROPRE NID.
(Reste à faire ça sans trop de dégâts collatéraux)

[fuit]

C est vrai que des fois y a de quoi se demander si un nid ne prend pas ma place d un autre aussitôt… Et faut sans doute commencer tôt en saison à les pièger et soigner.

[barbemiel]

Barbemiel:

“Jpv33 preconise de mettre de la permethrine sous les ruches pour erradiquer le frelon et le varroie en meme temps ??

Demain ca fera aussi le petit scarabe venant d’italie sans doute

Et ce jpv33 sait il aussi que beaucoup d apis ont des fond grillages ?

Je pensais que c etait moi le plus dangereux du forum avec mes sprays des toilettes ou mon nitrate d ammonium”

Ta réaction me surprend….. Toi si cool d’habitude….
Je pense que tu as tord de snober les travaux de JPV33, qui a le mérite de nous faire partager son expérience.

C est que je me mefie non de JPV33, que je ne connais pas ,mais des produits qui resolvent beaucoups de problemes a la fois…..

[barbemiel]

C est vrai que des fois y a de quoi se demander si un nid ne prend pas ma place d un autre aussitôt… Et faut sans doute commencer tôt en saison à les pièger et soigner.

Et oui c est la fuite en avant …..

Pout toni 200 frelons attrapes vivants et traites avec une goutte de fipronyl dans la journee?
Bin c est l usine

[barbemiel]

Pierrot, la poudre que j’ai utilisé en aspiration, est la poudre anti-fourmis de Bay..n, que tout le monde se procurer.

Pour se procurer la poudre utilisée par les désinsectiseurs, il faut le Certiphyto.

Pour moi, cette année, la dernière “solution”, c’est la fuite…je sais, c’est lâche….Mais, au mois,je pourrai dormir la nuit.

Mais, je ne me fais pas d’illusions. VV va progresser et jusqu’à quand pourra-t-on s’échapper dans des zones indemnnes ???

Pierrot aussi a eu une illumination
Bourrele de remords d avoir empoisonné tant de petites vies innocentes, il a decidé de transporter toutes ses ruches en corse

La bas le frelon voles tres lentement et il attend que les abeilles lui rentre dedans enfin il ne preleve jamais entre 12h et 15h

[N142CA]

Plus vous vous y prendrez tôt au printemps et plus vous favoriserez le VV ,comme je l ai déjà dit.
Un petit tour sur le site de BASF et l on apprend que le fipronil est efficace sur les colonies de Fourmies grâce à la trophalaxie et qu il faut de nombreux appâts afin qu un grand nombre d ouvrières ramènent le produit et se l échangent.
Les frelons ne font pas de trophalaxie.
Rien ne semble étayer la théorie de l appât empoisonné qui viendrai à bout d un nid.
Par contre l inefficacité des pièges est validée.
D ailleurs aucun fabricant ne destine les produits que vous citez à cet usage. (Ils veulent pasde notre fric alors qu ils ont les produits?)
Pour info le fipronil utilisé dans l enrobage des semences est fortement toxique pour les abeilles, et dure des décennies dans le sol.
Il est aussi présent dans le blé récolté. C est le scandale du régent.
Si la presse venait à parler d apiculteurs ayant de telles pratiques…

[ispat]

JPV33 tu dis rien dans le miel rien dans les cires d’après les analyses, moi je veux les voir ces analyses ?? ;), beaucoup disent que c’est que du vent, alors pas de dérobade

je demande à tous les apis du forum, de ne plus écrire de messages sur ce POST, temps que les analyses nous soient présentés à tous? je veux des preuves tangilbles

moi aussi il y a bien longtemps j’ai fais des essais avec plusieurs apis mais avec analyses de nos poches, nous étions pris pour des guignols ces 2 produits ont maintenant une AMM (APIVAR et APISTAN), alors fait autant JPV33, montre moi ce que tu as dans le ventre

après les discussions pourront reprendre, je vous remercie tous ISPAT

[Toni06]

Pout toni 200 frelons attrapes vivants et traites avec une goutte de fipronyl dans la journée ?
Bin c est l usine

C’est pas l’usine, c’est le bagne.

Comme je l’ai déjà dit, c’est devenu une obsession. Coute que coute, je veux sauver mes ruches.

Je ne sait pas si il y a beaucoup de trophalaxie dans un nid à frelon mais ce qui est certain c’est que le membre le plus important de la colonie ne peut survivre que comme cela: la reine qui ne sort plus jamais pour s’alimenter mais qui miraculeusement pond son propre poids d’œufs par semaine. J’espère qu’un des frelons que j’ai gavé aura la bonté de lui offrir une petite bouchée.
D’autre part, les ouvrières nourrissent les larves avec les abeilles qu’elles mastiquent en y ajoutant un peu du Fipronil que je leur ai fait boire. On peut dire aussi que c’est de la trophalaxie

Il ne faut pas “de nombreux appâts” pour tuer une fourmilière avec du Fipronil, une toute petite goutte suffit. Je parle d’expérience.

Le Fipronible reste jusqu’à 4 ans et demi dans le sol car il est protégé des UV mais il est très rapidement dégradé lorsqu’il est exposé au soleil.
Ce qui veut dire qu’il n’existera plus dès que le nid sera pillé par les oiseaux …. qui, comme tous les animaux à sang chaud ne risque rien avec lui.

Qu’est ce qui est le plus dommageable pour la planète ?
Quelques gouttes d’insecticides en haut d’un arbre ou la disparition certaine de l’abeille ?

[N142CA]

Et on a faux tous les deux.
D apres un site qui s appelle n ayons plus peur des frelons, la trophalaxie se fait de larves à ouvrière ! Et seulement en période de disette. Les larves sont les réserves de la colonie.
Par contre ce site indique que la reine a de gros besoins en protéines donc il faudrait calculer la probabilité de l atteindre par le biais d une de ses milliers d ouvrières.
Les proies ramenées sont bien confiées à de jeunes ouvrières mais elles ne font que la fragmenter pour la distribuer.
C est ce que j ai compris en tout cas. Je me disais bien que pas de jabot, pas de trophallaxie.

[jpv33]

Bonjour ispat
Voici en pièces jointes l’analyse du miel comme tu pourras le constater l’analyse n’a pas mis en évidence la présence de perméthrine
Pour les cires la présence de 0.02 PPM de permethrine fait perir les abeilles ce qui n’est pas le cas et la il n’y a pas besoin d’analyses
Il ne peut pas y avoir de permethrine dans le miel car les abeilles ne supporteraient pas l’intoxication
Je ne me suis pas dérobé loin de là

[ispat]

je te remercie pour la parution des analyses

[Toni06]

Avec vos bouillies toxiques, elles ne reviennent pas. Essayez avec du poisson frais…. elles reviennent. Vous les tuez une par une comme si vous les preniez dans une bouteille ou au badminton, vous coupez la communication et pensez avoir “empoisonné le nid”.
Quelques temps après, si les suivantes retrouvent le chemin de votre rucher.. c’est que ça n’a pas marché…. faites le savoir.

Très intéressant et pas très encourageant pour moi.
Mais je vais encore continuer aujourd’hui et demain et si ça ne marche pas, je vous le ferai savoir ouvertement, promis.

Je vais continué car je vois que les frelons que j’ai gavés boivent le produit et file directement vers leur nid.
Peut être qu’ils arrivent a régurgiter le produit a quelqu’un d’autre avant de mourir. Et s’ils meurent, ils seront mangés par les larves car il y a bien cannibalisme chez le frelon.
Je vois souvent des frelons découper leurs congénères que j’ai laissés au sol. Quelqu’un se demandait quelle charge peut porter un frelon; j’en ai vu un s’envoler avec un collègue entier aussi gros que lui.
Si il y a cannibalisme envers les adultes, je suppose que ce doit être la même chose pour les larves. les larves empoisonnées doivent être redistribuées aux autres. Peut être même qu’une larve empoisonnée aura le temps de donner la mixture dont vous parlez a la reine.
L’espoir fait vivre.
Ce qui semble marcher chez les autres ne marche pas chez moi. Les sardines fraîches et les opercules et miel n’intéresse pas beaucoup de monde.

[jpv33]

Bonjour ISPAT

La tolérance des abeilles par contact direct ( absorption et toucher)est de 0,002PPM ( en dessous du seuil détectable par les spectro actuels) c’est à dire zéro)
A ce jour la production de miel est constante selon les ruches avec une forte population ( merci Nozevit)pas d’abeilles sur le dos ni de cadavres devant les ruches
Je vais procéder cette année par sécurité à une nouvelle analyse de miels pour confirmer après quatre ans de présence de ce produit dans les ruchers et pas dans les ruches

[cat06]

jpv33, merci pour ton aide. Comme je l’ai dis, nous avons enlevé toutes nos ruches, ruchettes et nucs des zones envahies. Donc, du répit jusqu’à l’été prochain. Ce qui n’empêchera pas de cogiter.

Des constations inquiétantes qui nous ont été rapportées ce matin : un éleveur qui voit les vv manger les mouches sur le dos des vaches, mais aussi lécher et surtout mordre les plaies des vaches . Des chasseurs qui voient les vv arriver sur les plaies des sangliers qu’ils viennent de tuer, avant même les mouches…..
Question qu’on nous a posé : les vv pourraient-ils transmettre des maladies ??? non pas aux hommes, mais d’animaux à animaux ?

[N142CA]

Et bien frelon asiatique?
Ce que je veux dire c est que la trophallaxie est très limitée chez les frelons car elle ne se fait pas d ouvrière à ouvrière, contrairement aux fourmis ou elle sert beaucoup à la cohésion sociale.
L aspect disette est aussi important car les frelons ont accès à de nombreuses ressources:nectar, fruits, sève…
Et il est bien dit dans ce site que les sexués sont ravitaillés en protéines et alliments sucrés, par les ouvrières.
Tout cela ne change rien à mon opinion: les pieges n étant pas selectifs, cela nuits a de nombreux auxiliaires de cultures qui capturent chaque jours des milliers d insectes( chenilles ,mouches,moustiques,sauterelles etc)
Ce qui ne manquera pas d engendrer plus d utilisations d insecticides.
Et comme le dit jpv33 ,ils sont mortels pour les abeilles à des doses infimes.
De plus la prédation du VV se fait après les miellées et beaucoup disent qu ils ne peuvent venir à bout que de colonies affaiblies (par des pesticides?)
Cat06 les mouchent sucent le sang des plaies des animaux et les engendrent sur les oreilles notamment. Je l ai vu personnellement, et il faut soigner les animaux.

[fuit]

Cat06, je t affirme à 100% que ce matin en campagne niortaise des VV chassaient mouches et abeilles solitaires sur les lierres en fleurs. J’étais effaré également mais les mouches s en tiraient bien

[Toni06]

Journée mitigée aujourd’hui.
Lorsque je suis arrivé au rucher ce matin, les abeilles travaillaient au lieu de rester groupées sur la planche de vol comme depuis un mois. Il n’y avait que 4 ou 5 frelons devant les ruches. Je pensais que mes efforts commençaient à porter leur fruit. J’ai gavé de Fipronil tous les frelons qui s’approchaient. Alors qu’hier il y en avait 2 ou 3 qui me kidnappaient une abeille pendant que je m’occupais de leur copain, ce matin je devais attendre deux ou trois minutes pour en voir apparaître un.

Mais cet après-midi grosse déception, ils arrivaient aussi nombreux qu’avant. Enfin… peut être moins car les abeilles n’ont pas arrêté de butiner de la journée. Au final,J’ai gavé autant de frelons qu’hier.
J’espère voir une amélioration demain matin.
Comme je suis de nature optimiste, je me dis qu’il doit falloir plusieurs jours pour que le produit se répande dans tout le nid.
D’autre part, la population est en pleine explosion à cette époque, comme nos abeilles au printemps. Il se peut que des dizaines ou centaines d’individus naissent chaque jour, qui n’ont pas été exposés au produit dans leur cocons. Les spécialistes pourraient nous dire combien de temps prend la transformation de larve en adulte ?