[pierrolefou]

bonjour
évaluation de dangerosité des insecticides!!===== EL PIPO !!!
on se sert du meme protocole que jadis quand les nicotinoides n existaient pas!!.
l europe vient d ordonner une refonte totale de ces évaluations completement obselette!!!
ils reconnaissent d avoir calculé la nocivité des molecules sans les adjuvant qui une fois ajouté multiplie entre 350 a 800 fois la nocivité!!!!!.
je ne fais plus confiance en aucun de ces lobby !! apparemment Bruxelles non plus!!.
moi je fais mes essaies sur plusieurs années et j en tire les conclusions!!.
le cuivre contre la maladie noire c est parti d un essaie que j ai fais et depuis ca circule sur les forums et ca marche!!!.
je suis obligé de me taire sur certains trucs!!!! faites confiance au systeme il s occupe de vous !!!!
je me marre !!!!!!malheureusement!!!.

tiens un exemple = la dangerosité de l AO en sublimation !!!! ils ressortent toujours les etudes formulés dans les années 1930 quand l AO etait utilisé a coup de tonnes dans les usines textiles completement confinés ou les ouvriers respiraient carrement la poussiere d AO !!!
bien sur on vous ressert toujours les meme etiquettes !!! achetez des lanieres a 3 ou 5 euro la ruche c est beaucoup plus sécurisant pour vous!!!a+

[Dododoni]

Obligé de te taire?? Et tu le fais?

[jpv33]

Monsieur Gargamiel

Quand les frelons asiatiques seront devant vos ruches et que vous serez confrontés au problème nous observerons vos réactions pour régler le problème; ici il y a des entreprises qui sont au bord de la faillite à cause de cet insecte, sachez le,cette situation ne vous effleure pas l’esprit; on ne débarrassera pas du FA avec des raquettes harpes etc…il faut neutraliser les reines fondatrices et beaucoup d’apis l’ont compris

L’abeille et les guêpes sont insensibles au pouvoir répulsif de beaucoup d’insectides c’est marqué noir sur blanc dans bon nombre de publications et il n’y a rien d’incohérent comme vous le dites.
vous n’avez pas l’air de savoir comment on fabrique de tels produits
Si j’ai parlé de la deltamethrine c’est que cet insecticide a un pouvoir répulsif que l’abeille détecte ( pour une fois) et que l’étude de l’INRA a démontré,( Avez vous observé la réaction des abeilles) l’évaluation de cette étude n’a rien de dépassée les abeilles ne sont pas mortes elles,ont produit du miel en qté c’est écrit noir sur blanc c’est tout
et son utilisation n’a pas été interdite au contraire
Dans ma région la deltamethrine est utilisée au printemps pour neutraliser les chenilles processionnaires urticantes sur les pins des LANDES, nous sommes avertis et prenons les mesures nécessaires pour nos abeilles et nous ne déplorons pas de pertes dans les ruchers idem pour les opérations de démoustication;
alors tout ce que vous pourrez dire écrire je m’en fous royalement sachez le
Au-lieu de vous insurger comme vous le faites vous feriez mieux de proposer des solutions mais vous n’en avez pas
J’ai lu la thèse sur la nosema cerenea les photos du couvain sont intéressantes ??? j’espère que vous avez amélioré vos connaissances

[jpv33]

Monsieur FRELON ASIATIQUE

la Sté qui effectue ses Traitements s’appelle l’E.I elle effectue ses traitements avec des petits camions citernes et des lances de pulverisation
L’EI s’est déplacé chez tous les apiculteurs il y a cinq ans pour leur signaler que ces traitement avaient avoir lieu sur des zones spécifiques avec la deltamethrine

[jpv33]

Monsieur Frelon asiatique
Concernant la légende de l’effet répulsif il ne faudrait pas exagerer
Les vêtements et moustiquaires utilisés dans les zones sub tropicales sont imprégnés de permethrine l’effet répulsif éloigne les anophèles et des piqures ( malaria)et ceci après plusieurs lavages
C’est aujourd’hui que vous découvrez que c’est un insecticide???
Bravo je commence à saisir pourquoi j’ai des difficultés à me faire comprendre

[Gargamiel]

Monsieur Gargamiel

Quand les frelons asiatiques seront devant vos ruches et que vous serez confrontés au problème nous observerons vos réactions pour régler le problème;

Toujours le même argument et toujours la fin qui justifie les moyens.

Vous pensez vraiment pouvoir éradiquer le FA avec vos pièges et vos pesticides ? Vous savez ce qu’est une espèce invasive ? Renseignez-vous aussi, à moins que chez vous il n’y a plus de coccinelles asiatiques, de berce du Caucase, de balsamine de l’Himalaya, de varroa destructor et j’en passe.

Il faudra bien falloir un jour accepter la situation. Tout ce que nous pouvons faire, c’est limiter la prédation autour des ruchers et adapter nos pratiques apicoles en fonction. C’est l’approche que je choisirai, en plaçant des pièges de façon raisonnée et en mettant tout en œuvre pour repérer les nids et les détruire avant l’automne. http://frelonasiatique.univ-tours.fr/lutte.html

Vous êtes de ceux qui avez choisi l’approche “bourrin”, qui sauvegarde les intérêts à court terme sans se préoccuper des conséquences à long terme. Ben oui “on le fait déjà en agriculture”, pourquoi pas nous ?

L’abeille et les guêpes sont insensibles au pouvoir répulsif de beaucoup d’insectides c’est marqué noir sur blanc dans bon nombre de publications et il n’y a rien d’incohérent comme vous le dites.

Encore une fois, citez vos sources plutôt que de faire du vent.

[jpv33]

Monsieur Gargamiel

Allez voir le site http://www.pathexo.fr/documents/articles/-bull/T94-2b-2156-5pdf et je ne fais pas du vent comme vous le prétendez je vous prierai de rester poli

vous allez enrichir vos connaissances ( valable pour frelon asiatique)

Vous êtes un rêveur avec votre argumentation inefficace,si vous pensez contenir l’infestation avec cette méthode vous vous trompez, posez la question à certains apis du Sud-est, vous n’êtes pas allé à leur secours quand ils se sont manifestés sur le site vous êtes restés très silencieux face à leur détresse ,la réalité elle est là.
La méthode bourrin comme vous le dites permet de sauver des ruchers entiers et de ne pas envoyer à la faillite des petits apiculteurs qui vivent de la vente de leur miel et çà c’est la réalité à court terme moyen terme et long terme
Et si les demandes de permethrine de la part d’apis sont en nette progression c’est que la méthode bourrin est efficace et ne détruit pas l’environnement le frelon s’en charge
Je n’accepte cette situation laxiste et je me battrai pour sauver les abeilles quoique que vous en disiez

[apipapy]

“PERMETHRINE EC 500 N, à base de Perméthrine, allie une grande persistance d’action à une forte mortalité sur tous les insectes volants et rampants.”

http://www.envirochem-europe.com/produits/permethrine-ec-500-n.html

Par contre, j’attends toujours une réponse à une question posée le 17/08/14……. Post “SI on parlait d’amitraze !”

Bonjour JVP,

“toulourenc a écrit:
Bonjour,
Je ne comprends pas comment ce produit pourrait détruire le système nerveux du frelon asiatique et laisser intact celui de l’abeille??”

apipapy a écrit:
“Par contre, je laisse le soin à JPV, d’expliquer pourquoi le produit est inoffensif pour l’abeille et létal pour le frelon. (ou le repousse simplement)…..?”

jVP, peux-tu apporter une explication à cette question qu’il est logique de se poser, et dont la réponse semble primordiale pour que nous puissions comprendre clairement le processus de la méthode ?

Cordialement.

[jpv33]

On dérape pas du tout
Je ne travaille pas avec les distributeurs du coin qui n’ont pas ce composé
Le GDSA33 utilise le SO2 pour détruire les nids, les désinctiseurs utilisent la permethrine poudre
Je travaille avec l’un des fabricants de ce produit qui a élaboré une version liquide de ce composé et si j’utilise un petit tampon mousse c’est pour augmenter la surface de diffusion pour une faible quantité de produit c’est tout, ça fait partie du protocole d’utilisation
Le fabricant détaille spécialement ce produit en bidon de 1lt pour les apis et c’est lui qui m’a signalé l’augmentation des demandes c’est une statistique de ventes c’est tout

Capito

[Toni06]

Je trouve ce sujet du forum très intéressant et j’aimerai prendre le plus d’informations possible avant que le modérateur ne le ferme à cause de ces chamailleries continuelles.

Mes pièges avec bière, sirop de nourrissement et cassis marchaient bien jusqu’à une dizaine de jour. Aujourd’hui plus rien et pendant que je jouais au tennis devant mes ruches, j’ai regretté d’avoir noyés tous ces frelons. Il m’ai venu une idée que je compte bien mettre en œuvre au printemps prochain:
Imaginons un piège bouteille avec le même mélange mais avec une grille au fond pour que les visiteurs ne se noient pas.
A la fin de la journée, on fait le noir dans la bouteille et on éclaire juste une petite trappe qui, par un tuyau transparent, mène à une boite avec 1 cm de poudre insecticide au fond. Les frelons se saupoudrent bien avant de rentrer chez eux.
On pourrait même imaginé un système automatique qui ouvre la trappe et allume la lumière automatiquement à heure fixe.
Qu’en pensent les spécialistes ?
J’ai acheté une poudre anti-fourmi mais ce n’est pas vraiment une poudre, plutôt des petites billes qui n’accroche pas aux frelons. Je suis obligé de leur trempé le cul dans du sirop pour que ça colle un peu. Un sur deux ne survit pas à l’opération et puis c’est ch…ant.
Est ce que quelqu’un connaitrait une vraie poudre comme du talc qui les couvrirait bien ( si possible un insecticide qui ne fasse pas trop de dommage collatéraux)

Cet après midi j’ai servi une purée de sardines fraiches assaisonnée de Fipronil (pâte appât fourmi). Ca n’a pas été la ruée mais quelques frelons ont fait leur course. Je ferai ça tous les jours et On verra le résultat dans quelques temps

Ce serait sympa que les “anti-chimiques” ne répondent pas.
Je suis tout à fait d’accord avec leurs arguments, je sais que ce que je fais est mal mais c’est une guerre totale et je suis prêt à déclencher l’arme nucléaire pour ne pas mourir.

[ispat]

arrêtez de vous chamailler?, des Monsieurs par ci des Monsieurs par là !! ça commence à bien faire !!

c’était exactement comme ça quand les varroas sont arrivés, il n’y avait pas de forum, mais c’était en direct à chaque réunion une vraie pugilat et résultat des courses, sont qui ne voulaient rien faire exactement comme pour le VV, il y a bien longtemps qu’il n’ont plus ruches

j’aimerai aussi avoir des résultats d’analyses si c’est possible, concernant la la perméthrine miel, cire, abeilles, frelons A, même en MP

ce que je peux dire si demain soir c’est toujours autant sulfureux, le sujet sera fermé définitivement !!!

[nean]

C’est pour ça qu’il faudrait une espèce de pâte que l’on donnerait, un peu comme celle que l’on trouve facilement pour les cafards, et ça irait dans leur colonie et qui ferait crever tout le monde… Mais ça pourrait finir dans le jabot d’un oiseau

Sinon une idée, il faudrait des petites boulettes de poissons frais avec une puce de géolocalisation pour trouver les nids… comme ça au pire on trouve l’oiseau

[Dododoni]

Ben les gars, faut leur coller un iphone sur le dos!

[xenon35]

Spectaculaires pertes d’abeilles en Ariège et dans la chaîne des Pyrénées

…Une forte présomption plane sur la campagne de désinsectisation rendue obligatoire par arrêté préfectoral pour lutter contre la fièvre catarrhale ovine. Cette prophylaxie (dont certains éleveurs refusent le caractère systématique) concerne les animaux et les bâtiments.
La perméthrine et la deltaméthrine (insecticides chimiques de la famille des pyréthrinoïdes) sont deux des molécules qui ont été retrouvées dans les analyses d’abeilles mortes.

Source:
http://www.cari.be/medias/abcie_articles/159_actu.pdf

[Franz]

Pour ma part je ne trouve pas que ça dérape, ça s’asticote soigneusement mais ça reste constructif. Un peu limite des fois c’est vrai.

JPV, pour moi il n’y a pas d’ambiguïté, je le redis : je voudrais que ton système marche et que ce soit une solution pour tous les apis dont les colonies sont menacées par le FA.

Mais ma raison ne comprend pas comment ça pourrait marcher, et je ne trouve pas de fil directeur dans tes explications :

– au départ tu nous parles “d’une auto-destruction des frelons asiatiques ( ils sont anthropophages) à l’intérieur du (ou des) nids”

– Tu ferais ça avec de l’Advantix®, qui contient de l’imidaclopride et de la perméthrine, et ça rendrait les frelons qui le respirent fous furieux au point de massacrer leurs congénères quand ils regagnent leur nid ;

– quand on te questionne sur la manière d’agir de ce mélange, tu réponds que “la perméthrine est un médicament (pour) les traitements de la galle, et des anophèles“… donc comprends que ça nous laisse insatisfaits.

– Après tu nous écris que “Beaucoup de plantes invasives sont arrivées en France par les transports On retrouvé des anophèles près des aéroports malgré les traitements chimiques de démoustication des aéronefs avant leur départ vers la France” et que “J’aime les abeilles et je les défendrai contre tous les prédateurs. Ici sur le Bassin d’Arcachon Les services départementaux effectuent chaque année des opérations de démoustication (…) Chaque année ont lieu des opérations d’élimination de chenilles processionnaires par pulvérisation de BTI où Deltamethrine. Les frelons ne sont pas détruits pour autant“, ça ne nous aide pas à comprendre comment fonctionne ton protocole.

– Après tu écris “La cible des pyrethrinoides est le système nerveux des insectes, le frelon est très sensible à l’effet répulsif de ces composés qui lui suppriment bon nombre de ces faculté mentales. L’abeille est insensible au pouvoir répulsif de ces composés“, ça semble très intéressant mais il faut pouvoir nous citer des sources, d’où vient cette info ?

– Tu nous précise que “L’abeille et la guêpe sont insensibles au pouvoir répulsif de la plupart des insecticides (sauf la deltaméthrine)
Si les abeilles étaient sensibles au pouvoir répulsif des insecticides elles n’iraient pas sur les fleurs où ont été projetées les insecticides et elles ne périraient pas Dans le cas de la perméthrine elles déserteraient la ruche ce qui n’est pas le cas Nous sommes bien d’accord, et c’est pourquoi je te demandais (et plusieurs autres aussi) comment tu peux mettre de la perméthrine sous la ruche sans mettre la colonie en danger.

C’est marqué dans toute les littératures que les pyréthrinoides s’attaquent au systèmes nerveux des insectes au contact du produit c’est vérifié pour le frelon asiatique Oui, c’est sûr (encore qu’avec un lien ou une citation ce serait encore plus clair), mais, encore une fois, la question que nous te posons est : pourquoi l’abeille échapperait-elle à une molécule qui attaque le système nerveux du frelon ?

Mais après tu nous parles de deltamethrine, de chenilles processionnaires urticantes, de pins des landes, mais nous n’avons toujours pas la réponse à la question fondamentale.

Et au lieu de répondre à la question posée cinq ou six fois, tu rentres dans ch’sais-plus-qui :

C’est aujourd’hui que vous découvrez que c’est un insecticide ?
Bravo je commence à saisir pourquoi j’ai des difficultés à me faire comprendre

Alors que justement, on sait tous que c’est un insecticide et on te demande depuis plusieurs jours comment tu peux utiliser un insecticide près de tes ruches…

Peux-tu nous expliquer clairement comment fonctionnent les substances que tu utilises ? et comment ça fait pour faire fuir Le FA et pas les abeilles ? et comment ça fait pour rendre les FA fous mais pas les abeilles ?

Merci d’avance.

[barbemiel]

Dans l hypothèses ou la recherche du nid est impossible a cause de la configuration du terrain,je reconnais que se contenter de dire il faut déplacer n est qu une solution a court terme car le jour ou ils seront partout ..les frelons… bin on pourra les placer nulle part nos ruches…. :)ry:

Réussir a distance a bousiller un ou plusieurs nids de frelons asiatiques dont on ne connaît pas l importance nécessitera une connaissance parfaite de la biologie de la bestiole

Or une personne compétente et passionnée découvre ce soir qu il n a pas de jabot ?
Donc on en connait pas encore assez pour mettre au point une methode efficace reconnue STOP fin du debat sur la methode efficace elle n existe pas

Mais il faut réagir

alors chacun y va de ses essais personnels et pense souvent de bonne foi avoir découvert LA solution

Aucune chance de reussite en procedant ainsi AUCUNE

Je voudrais bien que pierrot se soit débarrassé des ses deux nids ho je voudrais bien que ce soit si simple mais je n’y crois guere
As t il fait baisser la pression? S il le dit je le crois.
Et si qcq peut reussir ici c est bien lui avec les connaissances qu il a des insectes sociaux

Mais comme personne ne lui dit tu as tant de kg de frelons a traiter tu doit envoyer tant de grammes de tel produit en tant de temps donc reussir a pieger tant de frelons que tu gaveras de tant de produits….

Il doit se demerder seul en attendant

Alors comme meme dans cinq ans ces etudes de bases n auront pas ete faite car le chimique n est pas a la mode ….

Faudra apprendre a vivre avec comme avec le varroas

L abeille s’adaptera

[fuit]

Fa je crois que c est là:
Mais 1l ça me paraît énorme

J aimerais bien tester pour dire OK même si je fais pas l apologie du chimique ce truc marche ou marche pas j ai fait le test…

http://www.envirochem-europe.com/produits/permethrine-ec-500-n.html

[apipapy]

Frelon asiatique a écrit:

“Tu as entièrement raison… alors soyons concrets, comme tu interviens, sous ton contrôle, je repose gentiment la question à JPV33:
“STP, peux-tu me dire où je peux me procurer le produit à base perméthrine dont tu dis …. Le fabricant détaille spécialement ce produit en bidon de 1lt pour les apis et c’est lui qui m’a signalé l’augmentation des demandes c’est une statistique de ventes c’est tout…”

Comme c’est un sujet récurent, voici la réponse qui a déjà été donnée sur le post ” Si on parlait d’amitraze”. A l’époque, le pseudo protocole de JV33 m’a passionné, car il s’agissait non seulement de combattre le FA, mais également le varrois, avec la permethrine. Dommage que le dialogue ne soit pas plus serein, car je reste persuadé, qu’il y a probablement du positif à tirer de cette expérience de JPV33.

JPV33 a écrit sur un autre post:

Bonjour Mika

L’adresse du fabricant de permethrine

Sté ENVIROCHEM 90.92 Rue de Garches 92000 NANTERRE
tél: 01.45.06.20.66 Mr TELLIER
ref: PERMETHRINE EC500N
Conditionnement mini:1lt
101Euros TTC FRANCO

[Nouna]

(…)Faudra apprendre a vivre avec comme avec le varroas
L abeille s’adaptera

J’aime ton optimisme… Les 2 sont des fléaux dont on n’a toujours pas trouvé la solution miracle et les abeilles, et ben il leur faut du temps pour s’adapter… Je lis avec intérêt tous vos échanges et je vous comprend tous… Plutôt écolo je préfère ne pas donner mon avis, mais ce que je sais c’est que vous pourrez continuer encore longtemps à en parler… gentiment de préférence.

[N142CA]

Nous avons un groupe d étude national constitué de pointures de l entomologie. Ils ont tirés des conclusions et préconisé une marche à suivre.
Pourtant peu ont l air d y croire.
Trop d affectif avec les abeilles?
Trop difficile de s écarter des schémas classiques?