[MichelV]

Bonjour,

C’est la 2ème fois que j’ai ce problème!
Ci-joint la quasi copie du mail que je viens d’envoyer chez THOMAS.
Au cas où vous pourriez m’apporter des conseils ou des retours d’expériences, n’hésitez pas.

Sous son couvercle principal (de la centrifugeuse) se trouve un plus petit couvercle (coupelle) qui vient fermer le panier lors de la centrifugation.
Celui-ci vient de se désolidariser de l’axe de la machine. J’ai déjà eu le problème il y a 2 ou 3 ans”…” photos ci-dessous.

Je cherche à comprendre et éviter que ça ne se reproduise.

Questions :
– pourquoi ce phénomène? Je charge très peu le panier même pas 1/4, puis tassement et équilibrage de la charge pour éviter systématiquement et avec efficacité tout balourd.
– Y a t’il un réglage en hauteur absolu de la coupelle? Elle vient s’emboîter dans le panier et tourne avec, de combien doit-elle être enfoncée? Elle est réglée pour s’enfoncer à raz du haut du panier.
– ça m’a toujours étonné qu’il n’y ait pas un joint en les 2 parties métalliques, j’ai tord?
– qu’est-ce que je fais mal?
“…”

[kipicol]

bonjour,
tu parles de tassement dans le panier? si c’est ça, je pense que au contraire il faut aérer les opercules et remplir jusqu’en haut. mais ne pas tasser. c’est ma logique, maintenant ce n’est que mon avis.

[ZAYA_26740]

Bonsoir Mimiche,
Cela ressemble à une rupture à la fatigue, si le panier avec son ccouvercle ne sont pas parfaitement plan, c’est la tôle du couvercle qui va se mettre à “onduler” à chaque tour, et vu la vitesse, bonjour l’écrouissage. Si tu as un roulement dans le coucervercle, faudrait p’têt essayer un roulement oscillant, histoire de diminuer les contraintes ?

@+

[MichelV]

Salut Kipicol,

Joli pseudo!

Merci pour ton avis en tous les cas .

Ce genre de machine tourne à une vitesse de fou! Vraiment!
Lors de l’extraction, les opercules sont gorgées de miel, et même avec “un peu” d’attente, c’est quand même encore assez lourd de miel. En même temps c’est fait pour essorer et pas pour faire plaisir à des opercules sèches en leur faisant faire un tour de manège.

Ainsi, si tu remplis trop et surtout que tu n’équilibres pas la charge en tassant au fond du panier, la machine, une fois sous tension, elle va se barrer au travers de la miellerie!
Surtout que celle ci, elle démarre directe sans rampe d’accélération, si mal équilibrée, faudra sortir vite fait de la miellerie avant que ça pète quelque part!
De plus, aérer des opercules gorgées de miel, on fait comment?

Enfin, je m’applique à bien respecter les consignes du fabricant pour préserver mon matériel.
Il existe peut être un type de centrifugeuse à remplir en haut tout en “aérant” les opercules, et dans ce cas, je suis ignorant et ne demande qu’à en obtenir des infos.

Dans la vie, on apprend toujours.

Je reviens d’emmener la pièce à réparer, j’irai la rechercher demain soir.
Il y a surement quelque chose que je fais mal pour qu’elle ne tienne pas! Mais c’est qoui?

[MichelV]

Bonsoir Mimiche,
Cela ressemble à une rupture à la fatigue, si le panier avec son ccouvercle ne sont pas parfaitement plan, c’est la tôle du couvercle qui va se mettre à “onduler” à chaque tour, et vu la vitesse, bonjour l’écrouissage. Si tu as un roulement dans le coucervercle, faudrait p’têt essayer un roulement oscillant, histoire de diminuer les contraintes ?

@+

Salut ZAYA,
C’est peut-être là l’idée!
Lorsque j’ai acheté cette machine d’occas je l’ai remise à neuf, parmi les travaux, il y a eu le remplacement de ce roulement. Et peut-être que oui, c’était un roulement oscillant?
Je ne savais même pas que ça existait!
J’attends des nouvelle de chez THOMAS.
Au pire je reviendrai vers toi pour en savoir plus à ce sujet.

[lavie]

sur les centrifugeuses en 380 il y a un sens de rotation pour éviter le desserrage du flasque ou coupelle

[MichelV]

Merci Lavie.
Celle ci est en mono. Pas trop le choix du sens de rotation.
C’est une piste, en effet. Mais le sens est sans importance sur ce type de machine, d’un sens ou l’autre ça n’a pas d’influence sur la fixation coupelle/axe.
Je finirai par en acheter une plus récente. Une fois essayé, on ne peut plus s’en passer!
J’espère que la réparation va tenir un moment, je viens d’investir dans un trieur à pollen… entre autres!

[ZAYA_26740]

Bonsoir,
T’imagines bien qu’il est totalmement impossible d’avoir le panier et le couvercle dans un alignement parfait, d’autant que le couvercle se verrouille par un système à ressort, c’est pour cela qu’il me parait indispensable que le roulement du haut soit d’un modèle oscillant.
Tu peut aussi renforcer le p’tit couvercle en ajoutant une selle de renfort ou une fourrure, c’est à dire une rondelle en tôle (inox bien sûr!) d’environ 100 mm de diamètre soudée, tu vas éviter les concentrations de contraintes autour de la bague de maintiien.
Si tu connais un métallurgiste dans ton coin, au microscope, il doit pouvoir te confirmer la nature de la casse, le métal écroui est très caractérisé.

@+

[MichelV]

Oui Zaya, le ferronnier m’a montré une partie “affaiblie” qu’il m’a dit.
Il m’a indiqué qu’il allait renforcer tout ça avec une bonne rondelle très large et épaisse en inox. En effet.
(D’après mes toutes dernières infos, le roulement d ‘origine n’était pas oscillant.)
A suivre.

[ZAYA_26740]

Bonjour Mimiche,
Si lors des lavages de ta bécanne tu avais porté un peu plus d’attention à ce p’tit couvercle tu te serais rendu compte que les fissurations s’initiaient à l’aplomb des points de soudure ! La ZAT, zone affectée thermiquement par la soudure a perdu en résistance mécanique et c’est la zone où se concentre les contraintes, ça ne peut que casser !
Il y a un problème de conception de ce système, faudrait éviter les soudures dans cette zone, plutôt arriver à pincer le couvcercle entre deux bagues avec vis pression et une goupille pour assurer l’entrainement du couvercle.
Ce n’est pas un bon réflexe de chercher à mettre une rondelle très épaisse, en construction chaudronnée, les fourrures, selle de renfort, ne doivent pas dépasser 0.7 fois l’épaisseur de la pièce principale. Il faut que cette pièce de renfort participe à “l’élasticité” de l’ensemble et “absorbe” une partie des contraintes plutôt que de les diriger intégralement vers la pièce principale.

@+

[thierry7.1]

bonjour
j’ai eu également deux fois ce problème , mais contrairement a toi je chargeais le panier a fond ,donc je pensais que ça venait de ma façon de travailler , je me suis dépanner en doublant le dessus du couvercle avec une plaque inox de 4mm d”épaisseur sur tout le diamètre , puis tout repercer les trous des boulons .
la plaque est soudée a la pointeuse , les reste de tôle ” feuille a cigarette” resouder a leur place par un soudeur , meuler propre , refaire une cage plus grande en diamètre pour le roulement ,pour augmenter la portée et enfin une deuxième cage pour emprisonner le roulement qui avait tendance a ce barré .
J’ai toujours cette machine, mais depuis ces inconvénients on a récupéré une ETF 45 c’est vraiment autre chose ,c’est comme le jour et la nuit .
a+ bonne journée

[nextapi]

J’aime bien quand les spécialistes expliquent des trucs..je comprends tout

[ZAYA_26740]

Bonjour,
De plus l’expèrience de Titi confirme bien une “faiblesse” de conception de l’appareil, moi je tenterais bien le coup du roulement oscillant, ça aiderai bien le couvercle à s’aligner sur le tambour tournant, sans contrainte. A vous de voir………….

@+

[MichelV]

Merci pour toutes vos informations.
La pièce est en réparation ce jour, et j’essaye de vous mettre 1 photo ce soir.

En effet ZAYA, elle avait déjà lâché justement à cet endroit et renforcée juste avec une rondelle par dessus la casse. Donc peut-être sur une zone fragilisée d’après toi.
Du coup avec une bien plus grande rondelle, on va re-choper du plus costaud, j’espère.

Pour le roulement :
J’ai présenté la machine à plusieurs personnes (que je pense être compétentes) de visu et photos depuis hier, et j’ai parlé du roulement oscillant : –> avis mitigés.
Je retient l’idée malgré tout, si un jour je n’ai rien à faire…

Remplissage du panier : il y a plusieurs avis, je ne cherche qu’à trouver le bon compromis pour que ça ne bousille pas le matériel. Il y a des api qui remplissent presque le panier, d’autres très peu, et de mémoire les préconisations étaient de ne pas dépasser 1/3 ou 1/2 du panier en opercules (coulants)…
N’hésitez pas à témoigner.

Merci aussi aux contacts que j’ai eu en MP, tél et autres à ce sujet depuis hier!

EDIT : en effet la ETF 45 ou similaire sera probablement la prochaine.

[ZAYA_26740]

Bonjour,
Idéalement il faudrait pouvoir installer un démarreur progressif, là, tu va faire disparaitre TOUS les efforts parasites. Au départ le miel sort facilement, pas besoin de tourner vite, donc le matériel est moins sollicité, puis une fois la plus grosse partie du miel explusé, là, faut tourner vite pour récupérer TOUT le miel, mais le poids de l’ensemble tournant a au moins été divisé par 10, donc, pas de sollicitation extravaguante du matériel.
Faut pas négliger le démarreur ! Malgré le blindage de la réparation !

@+

[larc]

C’est ça qui est incroyable, qu’il n’y ait pas de variateur pour démarrer et freiner progressivement le panier, comme pour les extracteurs.

[MichelV]

Oui ZAYA! Le démarrage progressif! C’est la solution dans ce cas.
J’ai la mémoire de quelques bricolages “maison” d’apiculteurs concernant leur centrifugeuse en ayant parcouru les forums et autres discussions.
Et sauf erreur de ma part, il y a quelques photos de câblages “pas piquées des hannetons” si tu vois ce que je veux dire!

Faudrait que je voie à installer un système du genre sur celle-ci (en mono). faudrait peut-être voir à moins jouer sur la tension plutôt qu’en fréquence pour éviter de peut -être trop augmenter l’appel en intensité au départ ?…
Ouaip! je vais regarder ça moi. Avant que je ne dise trop de bêtises.
Pis p’être qu’en y rajoutant une p’tite rampe par programmation… ?

[MichelV]

C’est bon, la pièce est réparée!
Je viens de faire 3 tournées est tout est OK.
D’autant plus que je crois avoir trouvé la cause!!!

En effet, cette coupelle sert de couvercle au panier, je me posais des questions quand à son réglage en hauteur (profondeur de pénétration dans le panier), et à juste titre!
La coupelle descendait complètement dans le panier et ceci légèrement à force, et le couvercle principal bridait le tout à la fermeture de la machine.

J’ai un peu remonté de quelques millimètres (6 ou 7 mm au final) la hauteur de la coupelle pour qu’elle s’enfonce moins dans le panier, résultats : disparition pratiquement complète des oscillations du couvercle principal, baisse notable du bruit et la machine est plus stable.

Je pense que ces oscillations (pratiquement disparues) ont provoqué l’affaiblissement et rupture de la pièce.
Les photos de la réparation + 1 bonus prit tout à l’heure par une de mes cam dans un rucher.
Suite au prochain épisode!

[ZAYA_26740]

C’est ça qui est incroyable, qu’il n’y ait pas de variateur pour démarrer et freiner progressivement le panier, comme pour les extracteurs.

Bonsoir,
Freiner progressivement le panier ? Rien à battre ! ça s’arrête quand ça s’arrête, rien ne presse, ces p’titres centrifugeuses ont une capacité supèrieure au débit de désoperculation au couteau. La mienne (c’est le modèle au-dessus !) fonctionne avec une tempo à 5 mn, du coup quand j’en ai besoin, elle est à l’arrêt depuis un moment, et je sais qu’il faut que je retire le panier, surveillance en moins de la centrifugeuse, moins de fatigue en fin de joiurnée !
Par contre un démarrage progressif, ou pente de mise en régime, c’est indispensable !

@+

[MichelV]

Pour tout vous dire, cette année, je suis en train de faire ma récolte de printemps et d’acacia avec des cotes fêlées! :twisted :twisted :twisted
Ce soir trop content d’avoir remis en route ma centrifugeuse je m’en suis allé à la miellerie débiter quelques hausses : et bien je n’ai pas assez surveillé un seau qui à débordé sous un maturateur, ça fait plus d’une heure que j’éponge le plus gros!!!
:twisted :twisted :twisted
J’y retourne, je suis bien en forme! :twisted :twisted :twisted