[spatz]

En plus, nous avons eu une étude grandeur nature (pleins champs) et sur 5 ans avec des ruches sur une zone de plus de 100 Km2, selon un maillage de 10 modules de 5 ruches.

Des milliers et des milliers de données accumulées et exploitées par l’équipe de P. Aupinel et JF Odoux).

Et quels sont les enseignements qu’ils en ont tirés ?
J’ai loupé deux fois les conférences de JF Odoux ( j’ai un alibi en béton )
Y aurait il moyen d’avoir un article sur leurs travaux ?

Sinon j’ai regardé hier soir cette fameuse émission.
J’ai été fasciné par les mélipones et les nano mélipones !! que c’est beau !!
Cuba aussi: 100kg à la ruche, pas de traitement contre le varroa ( l’ont ils eu seulement ?? car son arrivée sur Madagascar et la réunion est toute récente )

[kakikooka]

Si si ils l’ont du le varroa mais…..leurs abeilles ont été plus malines ou coriaces que les notre à priori

[pierrolefou]

bonjour
………si il y a un point commun entre les zaza de n importe quelle region exposé ou pas aux pesticides !
et ca pourrait venir que de la !!!
cherchez bien tiens ?????
qui trouvera le 1er ..a+………

oui ca pourrait venir des techniques modernes en apiculture mais 90% des apis sont des amateurs !!
je pense a….. L EAU ……
l eau tourne en circuit fermé depuis le depart de la planete!!
rien ne fabrique de l eau !!
l eau que vous buvez les dinosaures la buvait !!
depuis les siecles que l homme pollue !!!!
l eau emmagasine !!!!
nous avons tous du roondup dans nos cheveux !!.a+

[larc]

Toni, les oliviers ne sont pas traités à l’insecticide pour la mouche ?
De toute façon, la contamination est générale. Comme je l’ai déjà dit sur d’autres post, une étude sur le sang des fœtus dans le ventre de leur mère montrait qu’ils avaient déjà 25 molécules de pesticides différents, certains interdits depuis plus de 10 ans.
Personne n’y échappe.

[chouette]

ca y est, notre pierrot déraille!
eh pierrot, tu mes quoi dans l’enfumoir!

l’eau est aussi un produits de différentes réactions chimique:
eau + cco2->sucre par la photosynthèse………… et inversement par l homme par exemple.

faut pas croire….l’eau c’est pas la même eau depuis les dinosaures!
bon on a le droit de ne pas savoir.

il y a encore des paradis pour l abeille et comme par hazard c est pas dans les pays”civilisés”.
A chacun e voir .

[richard86]

@ Spatz

A ta question sur l’INRA, voir sur le site du Magneraud, le dispositif ECOBEE (dont je faisais allusion), Publications sur Science (en langue anglaise, etc….)

Je vais citer quelques pistes qui ont été étudiées.

– Les néonicotinoïdes (la désorientation des individus)
– Enquêtes sur la diversité des pollens (il me semble me souvenir que JF Odoux est le référent français pour ce domaine)
– Le test de toxicité larvaire du Magneraud est la référence au niveau des pays de OCDE
– Les effets pesticides sur les abeilles , voir l’utilisation des puces RFID (ce que l’on a vu sur l’émission de France2 et aussi utilisé par l’INRA d’Avignon.
– Les systèmes de cultures favorables aux abeilles (Projet Polinov)
– etc…

Je vais présenter un peu plus une étude sur quelque chose qui nous interpelle beaucoup sur notre forum : La survie des abeilles en hiver

(Bien sûr, on se place en dehors des problèmes varroa, Noséma Ceranae, etc…, qui vont en rajouter une couche ! )

Cette survie dépend de la qualité des ressources annexes (plantes messicoles et adventices, haies, bordures non cultivées, taillis, etc…) disponibles dans la période pré-hivernale.
La conséquence une masse adipeuse des abeilles plus importante (donc une espérance de vie supérieure) et aussi un taux plus important de vitellogénie (anti-oxydant favorable à la longévité des individus).
Selon les expériences, en zone grandes cultures avec une carence nutritionnelle automnale (et le sirop ne permet que de ne pas mourir de faim plus tôt), on a un taux de survie hivernale de l’ordre de 60%, en zone avec ressources naturelles en quantité et qualité, la survie hivernale est de l’ordre de 90%.

Je pense que les apiculteurs auront compris ou est la problématique !

[Toni06]

Toni, les oliviers ne sont pas traités à l’insecticide pour la mouche ?
:

Non, cela devient très rare chez nous.
Nous avons des traitements bio qui sont plus efficaces que les pesticides. L’argile, les pièges à phéromone, pièges au phosphate d’ammoniac,, etc.
A notre altitude la mouche n’est pas trop un problème.
D’autre part les oliviers n’intéressent pas du tout les abeilles. Aucun nectar et le pollen ne les intéresse pas, surtout à une époque ou il est à profusion dans les autres plantes.

[spatz]

Si si ils l’ont du le varroa mais…..leurs abeilles ont été plus malines ou coriaces que les notre à priori

Si c’est vraiment le cas, alors ils pourraient faire fortune en exportant leurs reines résistantes au varroa. Pourquoi n’est ce pas le cas ??
Parce que des devises, ils en ont sacrément besoin.

[pierrolefou]

salut chouette
j ai toujours appris que l eau se transformait mais rien ne fabrique de l eau !!
quelque chose qui permet de passer l eau de l etat gazeux a l etat liquide ne fabrique pas de l eau !!a+

[spatz]

Bon après vérification, il y a bien eu le varroa à Cuba.
http://bit.ly/2D809tA
Et cela a été un réel effort des apiculteurs pour sortir de la mouise.
Moralité en France, on est de gros blaireaux.
On a tout fait à l’envers en traitant, on a sélectionné les plus faibles et renforcé cette tendance.

Qui a des adresses de producteurs de reines à Cuba ??

[pierrolefou]

bonjour
ca me fait penser a un pote api qui decouvre un pays tout les ans et se fait accueillir par les responsables apicoles !!
et il me racontait que dans un , ils ont eu le varroa!!
bien sur tout crevait et pas d argent pour acheter des produits !!
ils ont ete obligés de vivre d autre chose pendant plusieurs années !!
jusqu au jour ou ils ce sont aperçu que les zaza reprenaient le dessus !!
maintenant ils ont autant de caisses qu avant sans problemes liés au varroa !!a+

[apilolo]

Ben, je me vois mal ne rien produire pendant 25 ans et aller bosser à l’usine en attendant que les abeilles prennent le dessus !

[Toni06]

Ben, je me vois mal ne rien produire pendant 25 ans et aller bosser à l’usine en attendant que les abeilles prennent le dessus !

Tout à fait d’accord.
Mais le meilleur compromis avec ce que dit Pierro ce serait de continuer à traiter mais de ne reproduire que les ruches qui ont le moins de varroas. Quite à donner un peu moins d’importance à la production et la douceur.

[Didie35]

rien ne fabrique de l eau

si deux atomes d’hydrogene et un atome d’oxygene

[chouette]

Effectivement l’eau c’est trois atomes H2O.
On peut la détruire, la former …enfin tout est possible.
Pas grave pierrot. Personne ne sais tout!

[apipapy]

spatz a écrit:

Bon après vérification, il y a bien eu le varroa à Cuba.
bit.ly/2D809tA
Et cela a été un réel effort des apiculteurs pour sortir de la mouise.
Moralité en France, on est de gros blaireaux.
On a tout fait à l’envers en traitant, on a sélectionné les plus faibles et renforcé cette tendance.

Tout à fait d’accord avec toi. Preuve que le comportement VSH existe à l’état naturel.
On pourrait d’ailleurs ouvrir un post sur ce thème ?

[richard86]

Le niveau très faible de varroa à Cuba, fait qu’il est supportable pour les ruches.

C’est le résultat d’une politique de sélection rigoureuse par des chercheurs de haut niveau (à Apimondia, les interventions de très haut niveau des cubains sont remarquées).

C’est aussi le résultat d’une économie sans moyens (effet de l’embargo) et ou il a fallu trouver d’autres solutions que le business des médicaments vétérinaires.

Sans faire de jugement politique sur le régime de l’époque, c’est aussi le résultat d’une extrême coordinations des actions (tout le monde, la même méthode et en même temps). Un élevage de reines de qualité, mises à la disposition du plus grand nombre … une discipline de travail …

Pour avoir vu en 2000 (donc au tout début de l’infestation du Bayrol dans un centre de recherche, on nous a expliqué que le pays n’avait pas les moyens de fournir cette solution aux apiculteurs cubains, et que seule la voie VSH était possible.

Quelqu’un a dit “Pourquoi ne pas importer des reines de Cuba ? Ou faire comme eux ? ”

Le problème, on n’est pas du tout dans le même contexte. Là bas la souche des abeilles n’a que 250 ans environ (datant de la colonisation espagnole, l’Apis Mellifica n’existait pas à Cuba avant) et par chance il n’y avait pas (et peut être un hasard favorable) une génétique aussi complexe que chez nous avec 80 à 100 millions d’années et depuis un siècle des pollutions génétiques des 4 coins du monde avec des importations irresponsables !

Donc, au début des années 2000, pour les abeilles, Cuba est rentré dans une spirale vertueuse et nous on est enferrés dans la spirale négative ….

[Didie35]

Sans faire de jugement politique sur le régime de l’époque, c’est aussi le résultat d’une extrême coordinations des actions (tout le monde, la même méthode et en même temps). Un élevage de reines de qualité, mises à la disposition du plus grand nombre … une discipline de travail …

toute la difference entre un systeme communiste et liberaliste ou c’est chacun pour soit et advienne que pourra…

[Superbaba]

Si si ils l’ont du le varroa mais…..leurs abeilles ont été plus malines ou coriaces que les notre à priori

Ou des plantes qu’elles butinent qu on a pas ici

[richard86]

Pour continuer sur le sujet varroa à Cuba, même si les chercheurs des centres apicoles seraient arrivés à faire une sélection efficace sur les reines type VSH, il y a couramment (et surtout chez les petits apiculteurs) ce que l’on appelle une lutte intégrée par le piégeage des varroas sur un cadre à mâles. Même si la technique n’est pas la panacée, elle a toute son efficacité en cas de faible infestation et elle contribue à maintenir ce faible niveau de varroa dans les ruches.
Ce qui est éradiqué n’est plus là !
C’est ce que j’ai appelé dans le post précédent : la spirale vertueuse.