[Nuc84]

Il ne faut pas perdre de vue que pour produire un kilo de sucre… l’agriculture a besoin de 5 litres d’énergie fossile (en équivalent essence / ou gasoil).

à priori 5 litres de carburants même détaxés ça coute plus cher qu’un kg de sucre donc il y a un problème dans les chiffres non?

Attention wLz, il est hasardeux de poser cette problématique sous forme de coût… il s’agit d’une question énergétique. A savoir, que suivant les auteurs on considère qu’il faut de 7 à 13 calories d’énergie fossile pour produire une calorie alimentaire… sur ce point nous sommes 5 fois moins performant que dans les années 40 !

Il ne viendrait à personne l’idée de créer une machine (l’agriculture moderne) qui nécessite 10 pour produire 1….. pourtant c’est le cas.

Je vous laisse imaginer combien coutera un kilo de sucre le jour ou les énergie fossile couteront 3 ou 4 fois plus qu’actuellement. Le miel a 18 euros le kilo redeviendra moins cher que le sucre !

[chouchie]

salut, il ne faut pas comparer produire avec 10 ruches ou 200. Tu as des contraintes que tu n’avais pas qui apparaissent. Et ne pas se baser sur une année.

Des 50 kilos de moyenne c’est des gars comme ispat qui font ça. Ils habitent pas en bretagne et c’est pas du sédentaire en C15 !

[CDSJO]

Même si des amateurs ignorent comment fonctionnent les exploitations apicoles (il y a d’ailleurs des modes de fonctionnement distincts d’une exploitation à l’autre y compris dans une même région), elles fonctionnent exactement comme une majorité d’entreprises agricoles et d’entreprises tout court.
A savoir avec une consommation d’énergie plus ou moins selon les activités et des objectifs de bénéfice et de pérennité.
La transhumance (pour ne plus revenir sur le sujet) englobe ces trois critères, ce n’est plus un choix mais un impératif à de rares exceptions près.
Quand même, on a vu arriver en quelques années :
Le varroa (qui a modifié de façon drastique à la fois l’abeille et l’apiculture)
La chimie à l’échelle planétaire
Le frelon asiatique
Le cynips (dont une des réponses a été encore puis de transhumance)
La modification à l’échelle industrielle des milieux environnementaux
Ces facteurs ont eu comme conséquence une fragilisation de l’abeille du pays la rendant incapable de survivre dans le milieu naturel et incapable aussi d’assurer de manière généralisée une économie de l’apiculture saine.
La réponse a été une recherche d’abeille plus performante, c’est à dire un balayage total de l’équilibre qui existait jusqu’ alors (de ça, on est quelques uns à pouvoir en témoigner) ; tout type d’abeille susceptible de mieux se comporter face à l’adversité, un peu comme s’il était possible de tirer un trait sur le fonctionnement quasi parfait de notre abeille locale (mais de toutes les autres dans leur milieu aussi) depuis des millénaires, pour venir implanter des races non parfaitement adaptables immédiatement dont le comportement induit la consommation de sucres en quantité et d’autres problèmes qui se résument a l’inadéquation en général.
Moyennant quoi on a plus ou moins maintenu de l’abeille sur le territoire, continué à produire du miel, et chose extraordinaire……des apiculteurs.
Si un de nos amateurs pouvait se transporter une saison dans les années 80, il verrait une autre planète apicole, pas de produit sucré à distribuer encore moins de pâtes protéinées et autres médecines, pas besoin de savoir s’il y a une reine, juste pouvoir empiler des hausses et construire des boîtes pour capturer des essaims qui prolifèrent., seul bémol, le miel au prix du caillou. (2francs30) un peu plus qu’un tiers d’euro.
Personnellement je suis assez optimiste sur l’état environnemental permettant la survie de l’abeille, je pense qu’on va freiner l’artificialisation des sols et que l’agriculture va se trouver dans l’obligation de fonctionner différemment, c’est une prise de conscience collective, on voit les choses bouger.
Voilà, tout ce baratin pour dire que le sujet n’est plus là ; il y a une autre inquiétude qui n’est bien sûr pas liée à cette année de m….. mais d’un mouvement qu’il me semble percevoir dans l’évolution du climat ; en traversant le pays d’ouest en est par le centre, j’ai vu des arbres adultes crever partout, plein de taches marron au milieu du vert des forêts, ça fait flipper.
Des petits signes genre des trous de miellées béants durant les saisons, bref des choses inhabituelles à l’échelle de notre durée de vie.
Et ma question qui concerne les générations futures, si dans le sud ouest on finit par hériter du temps du sud est, combien de temps la végétation (et la flore bien entendu) mettra t’elle pour que mes arrières petits enfants envisagent de produire des miels de garrigue et de romarin ?

[Seb.la.bique]

Purée , pour moi Ce sera du miel de jujubier si tu fais du romarin ou du garrigue..

[ispat]

JOZ, Dis moi bien puisque tu as la langue bien pendue, alors avant de vouloir donner des leçons d’énergie !

Tu vas vivre dans une caverne,, sans électricité, pas de téléphone, pas de véhicule, tu ne bosses pas dans une entreprise qui pollue, tu manges des racines d’arbres et tu évites de larguer des pets, pour ne pas polluer
l’atmosphère ???

En gros tu fermes ton clapet les conneries ça suffit !

[shadok]

….. Quelle …. délicatesse !!!
… Ne reste plus qu’à fermer … le post !!

[API07]

Ite, missa est !

[Anonyme]

Perso je vis dans une maison auto construite en bois, je consomme très très peu d’eau, retraitée en phyto 50 m3/an a 5 personnes), pas chauffage ou tre très peu, électricité, pareil… nous sommes auto-suffisants tout l’été et automne, pour le reste on achète aux producteurs locaux, avec tout de même quelques produits de supermarché.

Pour l’apiculture, même schéma… Tout en auto construction avec autonomie maxi… Cire 100% construite par les abeilles, sédentaires, essaims qui remerent au naturel etc..
En sucre, je tourne a 1kg/ruche/an, essentiellement pour les essaims et quelques faiblardes ou gourmandes…
Cette année je tourne a 5 a 10 kg/ruche maxi en prod de miel.

C’est la règle, on ne peut pas tout avoir!
C’est un choix, mais une exploitation actuelle ne peut pas vivre avec si peu de production ! Et surtout, on ne peut pas produire tout le miel qu’on consomme, a moins d’installer beaucoup, beaucoup d’apiculteurs…

Donc vivre selon ses principes, oui. Par contre respecter et comprendre les autres façons de faire, et ne pas nier leur utilité…

Et puis juste un truc… Après le pétrole, il y a l’uranium… Les premières voitures électriques sont sorties, areva a reservé quelques sites prêts a accueillir les centrales… Toute l’économie occidentale est basée sur l’utilisation des énergies du tiers monde, et sa consommation massive… Donc ça n’est pas prêt de changer tant que c’est confortable pour la majorité… Qui continue a voter et consommer…

Bon courage!

[jozzz]

Petite parenthèse, jozz c’est moi et j’ai rien dit…

[CDSJO]

Moi c’est plutôt le métal, mais le jaz ça me va aussi, reste à trouver les musiciens.
Merci Mathieua pour ta sincérité, ton analyse et les perspectives de réflexions que cela peut amener.
Effectivement, si notre société fonctionnait comme tu le décris, une partie des sujets de ce forum lié à l’abeille n’existerait pas.
Question que je te pose : l’ensemble de l’humanité accepterait elle selon toi un mode de vie en autarcie ? et là où on en est, serait ce possible ? .
Notre mode de vie à un coût extraordinaire, je parle d’argent, ce qui a été édifié par l’homme comme les infrastructures qui nous permettent de nous déplacer en permanence d’un bout du pays à l’autre, quel coût, le traitement de certaines maladies qui coûte des fortunes, qui veut s’en passer quand on y est confronté ?
Et plus ou moins, on peut dire que ce sont les richesses crées par une partie de la population qui bénéficient à tout le monde, je ne montre personne du doigt, c’est juste un constat.
Pour autant, il faudrait être aveugle pour ne pas voir que cela s’est construit sur le dos de la planète et que nous sommes parties prenantes de cette planète qu’on le veuille ou non.
L’homme pendant des siècles était dans la survie, grâce à son intelligence, il est sortie de cette situation, mais à cause de son appétit sans fin, il se met en situation d’y retourner.
L’homme a conduit son développement le nez dans le guidon, il va falloir relever la tête et scruter l’horizon sous peine de gadin.
Il ne s’agit pas de nous auto flageller ni de revenir en arrière mais de voir comment on peut s’en sortir sans faire partie des xièmes extinctions de masse.
Certains ou certaines d’entre vous ne vont peut être pas comprendre ce que vient faire cette prose dans un forum dédié à l’apiculture.
C’est une forme d’état des lieux pour comprendre que l’apiculture est liée à tout le reste, qu’elle bénéficie du contexte mais que nous faisons subir à l’abeille des contraintes auxquelles elle n’est pas préparée sans connaître le suite.
Comme amoureux de l’abeille et admirateur de ceux qui vivent de ce métier, je me pose beaucoup de questions.

[wLz]

Attention wLz, il est hasardeux de poser cette problématique sous forme de coût… il s’agit d’une question énergétique. A savoir, que suivant les auteurs on considère qu’il faut de 7 à 13 calories d’énergie fossile pour produire une calorie alimentaire.

5 litres d’essence = environ 8598452 calories (5x10kwh)
1kg de sucre = 4000 calories
ça fait plus de 2000 calories fossile pour 1 alimentaire

je crois qu’il y a toujours un problème dans tes chiffres

[Jaz89]

en traversant le pays d’ouest en est par le centre, j’ai vu des arbres adultes crever partout, plein de taches marron au milieu du vert des forêts, ça fait flipper.

Oui, description du paysage de mon coin (Nord Bourgogne) en allant en direction d’Orléans, c’est frappant. Notez au passage qu’il s’agit principalement de résineux, les moins adaptés à une présence en plaine soumise à la sécheresse, signe aussi que ceux-là en sont morts, que ceux qui restent sont aux limites et qu’après ce sera les feuillus (je guette en ce moment un marronnier à 300m de chez moi, tête de la rangée qui est le long du boulevard, il a une sale allure et je suis curieux de voir s’il va redémarrer au printemps ; bref aux limites aussi).

[Jaz89]

Ite, missa est !

Mais nan, elle ne fait que commencer et elle va durer tout le XXIème siècle et au-delà

[Jaz89]

JOZ, Dis moi bien puisque tu as la langue bien pendue, alors avant de vouloir donner des leçons d’énergie !
Tu vas vivre dans une caverne,, sans électricité, pas de téléphone, pas de véhicule, tu ne bosses pas dans une entreprise qui pollue, tu manges des racines d’arbres et tu évites de larguer des pets, pour ne pas polluer
l’atmosphère ???

Ce genre de caricature de retour aux cavernes était dans la bouche des climato-sceptiques d’il y a 10 ou 15 ans. Mais même eux, devant l’évidence du changement et des changements nécessaires de nos modes de vie, n’osent plus ce genre de propos … Ah Audiard, comme tu nous manques

En gros tu fermes ton clapet les conneries ça suffit !

Restez poli, c’est un minimum en communauté.
Ceci dit derrière cette apparente agressivité, n’y-at-il pas une inquiétude mal contenue ?

Celle de la petite voix intérieure qui chuchote doucement “oui, je sais tu rêves de transmettre ton exploitation à ton fils et ton petit-fils, tu l’affiches même sur la fiche de ton forum préféré, tout, les camions, les chenillons, les cuves de sirop … et en voilà un vilain qui vient te dire que cela ne sera peut être plus jouable … mais ne crois-tu pas que les évolutions actuelles et tes propres pratiques contribuent à ce que finalement, au bout du compte, ce que tu veux leur laisser ne soit plus vraiment viable à plus ou moins long terme”
(le fils, peut être, le petit-fils c’est beaucoup moins sûr et il pourrait bien un jour lointain regarder l’apiculture de grand papa avec un mélange de nostalgie et de gros regrets).

Je comprends l’inquiétude, je vous plains même un peu (pas trop quand même, vous êtes un grand garçon responsable de vos actes) mais cela n’excuse en rien l’impolitesse.

[Jaz89]

Perso je vis dans une maison auto construite en bois, je consomme très très peu d’eau, retraitée en phyto 50 m3/an a 5 personnes), pas chauffage ou tre très peu, électricité, pareil… nous sommes auto-suffisants tout l’été et automne, pour le reste on achète aux producteurs locaux, avec tout de même quelques produits de supermarché.

Pour l’apiculture, même schéma… Tout en auto construction avec autonomie maxi… Cire 100% construite par les abeilles, sédentaires, essaims qui remerent au naturel etc..
En sucre, je tourne a 1kg/ruche/an, essentiellement pour les essaims et quelques faiblardes ou gourmandes…
Cette année je tourne a 5 a 10 kg/ruche maxi en prod de miel.

C’est la règle, on ne peut pas tout avoir!
C’est un choix, mais une exploitation actuelle ne peut pas vivre avec si peu de production ! Et surtout, on ne peut pas produire tout le miel qu’on consomme, a moins d’installer beaucoup, beaucoup d’apiculteurs…

Donc vivre selon ses principes, oui. Par contre respecter et comprendre les autres façons de faire, et ne pas nier leur utilité…

Et puis juste un truc… Après le pétrole, il y a l’uranium… Les premières voitures électriques sont sorties, areva a reservé quelques sites prêts a accueillir les centrales… Toute l’économie occidentale est basée sur l’utilisation des énergies du tiers monde, et sa consommation massive… Donc ça n’est pas prêt de changer tant que c’est confortable pour la majorité… Qui continue a voter et consommer…

Bon courage!

CDSJO, ce que décrit Mathieu, c’est des (très) grands pas vers l’autonomie et surtout une forme de liberté, pas l’autarcie complète.

Mathieu, je suis loin du niveau que vous avez atteint mais j’y travaille par des voies différentes.
J’ai acheté volontairement une passoire thermique classée F à 383 kWh/m²/an sur laquelle j’ai fait faire (désolé, je n’avais pas les moyens techniques et le temps pour le faire moi-même) une rénovation thermique lourde. Résultat une bonne catégorie B à 70-80 kWh/m²/an dont deux tiers sont au bois (5 ou 6 stères pour l’année). Une volonté aussi de ne pas consommer de nouvelles terres avec une construction neuve.
Je vais essayer d’améliorer la récupération d’eau déjà en place pour le jardin, pour les toilettes … etc
L’apiculture s’inscrit aussi dans cette démarche d’aller vers un peu d’autonomie.

Pour votre dernier paragraphe concernant le confort d’une majorité, effectivement cela peut durer encore un moment mais il est à craindre que le basculement, probablement sous la contrainte, de cette majorité se produise d’une manière beaucoup plus soudaine que l’on peut le penser.

[pierrolefou]

bonjour
ayant ete absent completement du forum quelques jours je reprend la lecture peu a peu !!
j apprecie d autant plus ce post que j ai passé mon temps a regarder la télé jours et nuit !!
ne regardant plus du tout les info televisés depuis pas mal d années !!
et uniquement quelques films et reportages interessant le reste du temps !!!
du coup je vais vous donner mon opinion!!
arretez de vous bouffer la rate au court bouillon avec la pollution apicole !!
le carbone apicole !! etc ….
on fait partie des rares proffessions qui ayont encore le …Q … propre !
sauf pitetre je vous reprocherez de pas avoir pensé a ne pas bouffer de faillots la veille d aller au ruches pour pas leur laisser trop de methanes dans le rucher !!!!
et puis ca été dit toute la production de miel faite chez nous a peu de pollution sera remplacé par des imports par paquebots passant 3 mois en mer pour le transport avec au final une giganstèque pollution!!
pendant con culpabilise les petits qui en plus s auto flagellent a souhait !!
les gros continuent et se fendent la gueule !!
je vois peut etre a tord toute cette histoire d écologie et de changement climatique ! comme une giganstesque arnaque au porte feuille !! par rapport a son utilité réelle!!
foutez tout ces responsables administratifs mondiaux au bénévolat !!
et vous allez voir con en entendrat moins parler !!
et en attendant le temps passe !!!!
et vous voyez des trucs s ameliorer vous ???????
pour moi tout est en train de partir en co….lle !! a fond la caisse !!
a+

PS: une infirmiere m a piqué la tecommande une matinée entiere et m a laissé une chaine de dessin animé !!!
il a fallu que je donne la raison de ma tension a 16 ????
je venais de voir sur une chaine d info que des militants avaient saccager des poullaillers de retraités car ils militaient contre le…….viol des poules par les coqs …….. ???????????????!!!
vous le savez pas !! mais la on est des morts vivants !!!!!

[CDSJO]

Moi l’autarcie, ça me plairait, déjà que je fais mon jardin, mes pigeons, mon pinard et que j’entretiens mes chênes pour récolter mes cèpes, ah, et autonome en miel aussi.
Et je voudrai réparer la grue qui m’a pourri la saison (mais j’ai besoin des autres) et fabriquer le carburant qui fait avancer le camion au lieu du scruter les prix à la pompe chaque fois qu’il y a un feu d’artifice dans le golfe.
J’oubliais, grâce à l’exploitation apicole, on a pu emprunter pour acheter des panneaux et faire de l’electricité pour 6 familles voisines, et ça, depuis 10 ans.
De toutes ces réflexions, je pense que le repli sur soi n’est pas la solution, c’est bien de ne pas vouloir dépendre des autres, mais ça ne marche pas comme ça.
La vie en société, c’est la mise en commun des talents et de l’énergie de chacun au bénéfice de tout le monde, de fait le problème est la façon dont on redistribue.
J’ai un petit sourire sur la solution à apporter (mais je ne moque pas), pas de chauffage du tout, de la viande de temps en temps quand c’était possible, pas d’électricité, l’hiver au lit à 13hh, pas de robinet, de l’eau non potable à 200m, en montant et de l’eau potable à aller chercher au quotidien à même distance en bas, avec un dénivellé conséquent, faire plusieurs voyages pour aider la mère à porter le linge tous les jeudis.
Et donc on était presque autonome, mon père était artisan et n’avait pas un rond, comme presque tout le monde autour ; je crois que s’il y a des amateurs pour cette vie, c’est pendant 8 jours pour la télé réalité.
Sur ce forum, il doit y avait une paire de crocodiles comme moi qui ont vécu ça et ne souhaitent pas forcément y revenir.
Ah ça, on polluait pas beaucoup, chiottes au fond du jardin et le paternel pour vider les seaux au jardin qui faisaient pousser les patates, c’était quand on était presque autonomes.
Un chemin est à trouver entre cette autonomie là et la vie que nous menons, c’est un beau défit.

[Babillou]

bonjour
c’est curieux il y a des échanges qui ont disparu
quid?

[jeanpaul31]

J’ai un petit sourire sur la solution à apporter (mais je ne moque pas), pas de chauffage du tout, de la viande de temps en temps quand c’était possible, pas d’électricité, l’hiver au lit à 13hh, pas de robinet, de l’eau non potable à 200m, en montant et de l’eau potable à aller chercher au quotidien à même distance en bas, avec un dénivellé conséquent, faire plusieurs voyages pour aider la mère à porter le linge tous les jeudis.
Et donc on était presque autonome, mon père était artisan et n’avait pas un rond, comme presque tout le monde autour ; je crois que s’il y a des amateurs pour cette vie, c’est pendant 8 jours pour la télé réalité.
Sur ce forum, il doit y avait une paire de crocodiles comme moi qui ont vécu ça et ne souhaitent pas forcément y revenir.
Ah ça, on polluait pas beaucoup, chiottes au fond du jardin et le paternel pour vider les seaux au jardin qui faisaient pousser les patates, c’était quand on était presque autonomes.
Un chemin est à trouver entre cette autonomie là et la vie que nous menons, c’est un beau défit.

Effectivement, j’ai connu tout ça et ne souhaite qu’une chose : plus jamais ça.
Tu peux rajouter la maison humide, le manque de chaleur, les langes de la petite sœur née en février qui ne sèchent pas, la canadienne trempée que l’on enlève le soir et que l’on remets trempée le matin car on est trop pauvre pour en avoir deux, les bronchites chroniques dues à l’humidité, la mauvaise nourriture, tout ce qui était bon et beau vendu, les maladies causées par le lait non bouilli parfois et l’absence de prophylaxie du bétail (presque toutes les étables avaient des vaches tuberculeuses ou ayant la bruccelose), le problème récurrent de l’approvisionnement en eau quand il y avait des années de sècheresse (problème très important dont plus grand-monde n’a idée). Et je pourrais multiplier les exemples.

Alors je le redis : pour moi, plus jamais ça.

[Jamin]

Pour parler de ma région, à l’époque il etait impossible de voir un arbre mort de sécheresse ! En effet les montagnes etaient toute pelée le bois coupé et vendue ! A l’époque de la construction du pont pour monter à mon exploitation plus une goutte d’eau dans la rivière ! Il y à toujours eu des cycles plus sec plus humide… c’est normal ! Dans 5 ans nous allons pleurer parce qu’il ne ferras pas 1 semaine sans pluie ! Le progrés a du bon mais pour diffuser des conneries il n’y à rien de mieu ! Des relevés météo basé sur 100 ans ? C’est une blague non ? Combien a notre planette ? Tout évolue ! Et nous aussi ! Il faut s’adapter travailler et arréter de regarder des conneries c’est bizare plus personne ne coupe du bois pour le chauffage maintenant ! Les montagnes sont vertes ! Pourtan c’est plus a faire maintenant qu’avec une scie et un cheval ! Je pense que nous devenons tous de gros fainéant il est la le probléme !!