[flo-bourdon]

A court terme la pollution du bois est supérieure à celle du gaz. Ce n’est pas si simple. Les rejets sont plus importants. Le rendement énergétique est moindre. Et puis il y a les particules .

Ces effets sont compensés par le carbone absorbé par les nouveaux arbres.

[pierrolefou]

(…) Après ça Natura 2000 c’est pas top car quand je vois par chez moi un natura 2000 sur les zones humides et les cours d’eau et que les rivières n’ont jamais été dans un si mauvais état… Je suis pêcheur à la mouche et je peux te dire que les néonicotinoïdes n’ont pas fait de mal qu’aux abeilles mais aussi aux insectes aquatiques.

Mais bon c’est comme beaucoup de choses en France, on ponds des lois, des arrêtés, et puis rien d’autre, même pas de fond pour faire respecter quoique ce soit… @+

C’est comme les parcs naturels (régionaux ou nationaux) normalement destinés à protéger des territoires contre l’avidité des aménageurs (urbanisme et autres)… Aujourd’hui on en est arrivés à protéger les activités humaines au détriment de la faune sauvage : on tire sur les loups (le ministère de l’écologie a classé le loup comme espèce chassable) pour protéger les troupeaux de moutons que des propriétaires laissent livrés à eux-mêmes…

nouna
si je suit ton raisonnement il faudrait proteger les frelons asiatiques !!! non ????

[N142CA]

Apparté sur le loup:
Les éleveurs concernés font pâturer leurs bêtes sur des espaces publics. Et sans surveillances. Dans le temps il y avait un berger et de grands chiens (belle et Sébastien )
C est ce système aujourd’hui en place avec succès au Canada.
Des concessions sont accordées aux éleveurs. Ceux ci gardent leurs troupeaux à l aide de molosses.
Si des moutons sont victimes de loup l eleveur perd sa concession.
Cela fonctionne très bien et les loups et moutons sont nombreux.
Soit nous devenons les garants de ce monde, soit nous restons la seule espèce nuisible qu il ait connu.
Faut être honnête

[happy culteur]

M’ouais thierry alors la je ne peux que rire….On continue avec respect et bonne humeur. Mais désolé tu dis n’importe quoi.

En fait il existe une chaine alimentaire et le loup ainsi que l’ours sont utiles dans les écosystèmes. Le loup élimine les cerfs en trop qui empêche la régénération de la forêt pas exemple.

Nos anciens étaient bien cons et nous ne sommes pas obligés de faire comme eux. Regarde le monde qui nous laissent Youpi !!! Des terres massacrées pour combien d’années, de siècles ??
Ils ont aussi fais des barrages sur toutes les rivières , quand est remonté le dernier saumon sur l’Adour, le dernier esturgeon ? Ils se sont aussi massacrés par milliers dans les tranchés. Ne parle pas de la sagesse des anciens STP… Les loups furent massacrés pour l’argent, les primes à la peau cela est une superbe raison ???

A t-on besoin de sapiens ? Des libellules, des fourmis ?? C’est vraiment une réflexion basique.

[happy culteur]

Et puis sérieux le loup est revenu tout seul. Et je te jure les entendre hurler la nuit est une des joies les plus intense que tu peux ressentir.
Les subventions se sont plutôt les bergers qui vivent avec ; les loups eux se contente d’air et de viande…

[happy culteur]

j’ai cherché pour toi

coût de la filière : http://www.buvettedesalpages.be/2011/12/bilan-2010-de-la-filiere-ovine-en-france.html

côut du loup http://www.pyrenees-pireneus.com/Faune/Loups/France/Predations-Degats-Indemnisation/Cout-Loup-France-2012.html

Y ‘a pas photo …….12 millions contre plusieurs centaines.
Ne sont pas pris en compte ce que le Loup rapporte ( agro-tourisme, aide au forêt ) , ainsi que ce que les moutons coûtent en massacre ; produits phytos dont nos abeilles font les frais, région entière en cours de sahelisation……

Y’a pas photo !!

Sans compter que les trois quarts du temps ce sont des chiens….déclaré en Loup pour avoir les subventions……

[flo-bourdon]

Tu as raison, il y a plus important:
Si l’industrie, les transports et la croissance se calmaient un peu, on aurait un environnement plus sain, des sols réhabilités, des agricultures locales et de cueillette, du monde pour travailler la terre et garder les bêtes à échelle humaine, de la place pour la faune naturelle entre les parcelles.

Et surtout on n’aurait pas besoin de 300 ruches pour vivre plus riche et plus polluer pour travailler plus pour gagner plus… pour polluer plus!

[happy culteur]

http://ecologie.blog.lemonde.fr/2014/03/05/dix-verites-et-contre-verites-sur-le-loup/

Pour info après j’arrête le Hs. Désolé mais je l’aime bien , j’ai partagé sa vie un moment….

[Seb.la.bique]

j’ai cherché pour toi

coût de la filière : http://www.buvettedesalpages.be/2011/12/bilan-2010-de-la-filiere-ovine-en-france.html

côut du loup http://www.pyrenees-pireneus.com/Faune/Loups/France/Predations-Degats-Indemnisation/Cout-Loup-France-2012.html

Y ‘a pas photo …….12 millions contre plusieurs centaines.
Ne sont pas pris en compte ce que le Loup rapporte ( agro-tourisme, aide au forêt ) , ainsi que ce que les moutons coûtent en massacre ; produits phytos dont nos abeilles font les frais, région entière en cours de sahelisation……

Y’a pas photo !!

Sans compter que les trois quarts du temps ce sont des chiens….déclaré en Loup pour avoir les subventions……

+1
Chez moi au moment des mises bas , j ai les renards qui viennent me prendre des cabris, j ai un patou qui en expulse pas mal mais il ne peut pas être partout. Je suis en plein milieu des garrigues , je suis sur leur territoire , c est normal quils prennent leur part. Par contre si ils deviennent trop insistant , j en plume un et ça les calme, ils retournent muloter.

[Seb.la.bique]

on construit , on bétonne , on fait des parcs photovoltaïques , on rase les haies, on fait des parcelles immenses etc…. toutes ces hectares de nature détruite il y a un faune qui y vit…

[N142CA]

Dans une émission, un spécialiste parlait de milliers de mulots consommés chaque année, par renard. Et qu il n y a pas assez de renards pour protéger l agriculture correctement. Vu qu il est chassé sans interruptions.

[N142CA]

Si non des idées pour être plus propres?
La chaudière au bois c est bien déjà car le bilan est neutre( le gaz non)
Mais il me semble difficile d en trouver d autres.

[happy culteur]

Même problème ici ; les bergers tuent les renards…..Les lapins prolifèrent mais personne tire les lapins. 4 lapins consomment autant qu’une brebis…..CQFD.

Le problème ce sont justement les vieilles pratiques. Nos anciens ne savaient pas tout ( nous non plus j’en conviens ).

Le pastoralisme est peut être le plus beau métier du monde mais il faut le pratiquer correctement. Patouts, anes ne remplaceront jamais un berger sur place. Le problème c’est que les trois quart n’ont plus envie de suivre les troupeaux. Si il y a un berger il n’y a pas un loup qui s’y risquera. Il n’y a pas plus craintif comme bestiole, même les renards sont dix fois plus courageux.

Enfin vaste débat mais on se rend compte sur toutes ces problématiques dont la notre que cela pêche car partout la rentabilité est le maître mot.
Cela rejoint le fil sur le coût d’une ruche.

Combien avons nous besoin pour être heureux devrait être la première question. Moi j’estime qu’à 9 tonnes je suis bien, je fais manger ma famille nombreuse, et on ne manque de rien.
J’ai voyagé enfant, ado, et m’en fous maintenant d’aller me bronzer le cul à l’autre bout du monde, mes fringues n’ont pas de marques et me durent des années….

[Seb.la.bique]

Dans une émission, un spécialiste parlait de milliers de mulots consommés chaque année, par renard. Et qu il n y a pas assez de renards pour protéger l agriculture correctement. Vu qu il est chassé sans interruptions.

et ensuite ils geulent quand les mulots détruisent une partie des cultures…et du coup les empoisonne!

c ‘est pareil pour les lapins, les maladies tombent pas du ciel, il y a quelqu’un qui les a mise.

[N142CA]

Bien ton lien sur le loup. C est vrai que les chiens sont flippants. Rien que ce matin promenade avec ma fille de six ans et un chien qui déboule d une ferme en aboyant…
Le rotweiller de mon oncle a tué un âne. en une prise à la gorge il l a couché au sol.

[Seb.la.bique]

Même problème ici ; les bergers tuent les renards…..Les lapins prolifèrent mais personne tire les lapins. 4 lapins consomment autant qu’une brebis…..CQFD.

Le problème ce sont justement les vieilles pratiques. Nos anciens ne savaient pas tout ( nous non plus j’en conviens ).

Le pastoralisme est peut être le plus beau métier du monde mais il faut le pratiquer correctement. Patouts, anes ne remplaceront jamais un berger sur place. Le problème c’est que les trois quart n’ont plus envie de suivre les troupeaux. Si il y a un berger il n’y a pas un loup qui s’y risquera. Il n’y a pas plus craintif comme bestiole, même les renards sont dix fois plus courageux.

Enfin vaste débat mais on se rend compte sur toutes ces problématiques dont la notre que cela pêche car partout la rentabilité est le maître mot.
Cela rejoint le fil sur le coût d’une ruche.

Combien avons nous besoin pour être heureux devrait être la première question. Moi j’estime qu’à 9 tonnes je suis bien, je fais manger ma famille nombreuse, et on ne manque de rien.
J’ai voyagé enfant, ado, et m’en fous maintenant d’aller me bronzer le cul à l’autre bout du monde, mes fringues n’ont pas de marques et me durent des années….

je chasse , je n’ai jamais tué un renard ni blaireau ni martre ni fouine je ne trouve pas que ce sont des espèces nuisibles.
pourtant j ‘en vois et je préfère les voir en vie que mort.
par contre si un renard vient trop souvent pour taxer un cabris je suis contre , je le tire si je le tue tant pis pour lui et si je le loupe il a compris qu il depassait les bornes. je vis sur place donc la nuit quand le patou aboie je me lève.

pour la production de miel je vise 10 tonnes pour en vivre, avec une moyenne de 20 kg par ruche.

[pierrolefou]

bonsoir
moi y a un truc que je me demande!!!
en 30 ans on a perdu 30 % de la faune en france !!
la population des moutons est en baisse importante depuis des années !!!
la population des loups augmente de 20 % par an!!!
y vont bouffer quoi dans quelques années ????? les bucherons !!!a+

[Dododoni]

Les chasseurs en premier

[happy culteur]

lol Pierro

30 % de la diversité peut être….mais tu sais bien que chevreuil, cerf, sanglier pullulent. Les loups ne se nourrissent pas de moineaux ….

Et cette diminution de 30 % n’est pas imputable aux loups je pense mais certainement à sapiens. Pour rappel nous vivons en ce moment probablement la dernière extinction de masse, celle-ci à commencé à l’arrivé de notre espèce.

Enfin c’est pas le sujet….mais il est évident que tout est lié. Si nous ne pouvons accepter la présence d’un autre prédateur que nous ( car c’est le fond du problème ) comment pourrons nous défendre nos abeilles. Je m’explique pourquoi sauver les abeilles et pas le loup ? Les deux sont aussi important ; tout comme les lucioles, les papillons….

Ah oui l’abeille rapporte du fric…..

On reparle de la grippe aviaire ben y’a qu’à faire comme avec les moutons la dernière fois les cramer par tonnes ( encore vivant et pas malade ) afin que cela coûte moins cher…..

[flo-bourdon]

La perte de biodiversité devient presque palpable.

Ne sentiez vous pas ces papillons qui autrefois vous frôlaient le visage si souvent. Et tous ces insectes qui ne tapissent plus vos pare-brises. Ces grands mammifères quasiment tous en voie de disparition dans le monde. Ces poissons sur les étals dont le nom devient de moins en moins familier.Ces amphibiens qui n’ont même plus une zone humide oû poser leur Q et qui se donnent rendez au beau milieu de nos routes

Les moyens engagés par les agriculteurs de plus en plus importants pour au mieux un rendement qui stagne, au pire une désertification et une érosion. On n’a même pas eu le temps de découvrir des espèces qui ont déjà disparu . On ignore l’étendue de notre ignorance.

Mais restons optimistes, le capitalisme se nourrit de tout.

l’argent nous sauvera.