20 sujets de 1 à 20 (sur un total de 23)
    • Rang: Faux bourdon
      Messages: 560
      2 pts

      J’ouvre ce fil pour reprendre nos discussions de cet hiver sur les cires
      Pour réduire l’utilisation de cire gaufrée, je vais tester sur les essaims nouveaux de mettre des cadres amorcées avec une cire gaufrée réduite (11 rayons environ 1/2 hausse) et voir comment elles étirent.
      Les premiers essais avec les reines hivernées (nées en aout pour les plus jeunes) montrent qu’elles vont faire du mâles mais jusque dans une certaine proportion (je n’ai pas calculé la surface, mais lors du doublement de la hausse 10c avec des cadres de hausse gaufré à moitié, une partie a été étiré en cellules de mâles et un partie en cellules d’ouvrières).
      Autre cas, j’ai mis des cadres à mâles dans mes ruches il y a deux semaines
      reines de plus d’un an, un hivernage. Amorce là aussi de 11 rayons. Toutes les colo ont étirées la partie en dessous en cellules de mâles. Toutes sauf une, qui m’a étiré le cadre en cellules d’ouvrières, et effectivement cette colonie possédait déjà un cadre à mâle (3/4 cellules mâles) et avait des mâles présents sur les autres cadres. Elles ont donc estimées qu’elles en avaient assez et a fait des ouvrières. Donc celle là au moins ne va pas faire du mâle à gogo (je ferai les photos samedi).
      Dimanche, je met les cadres identiques sur les deux premiers essaims avec les premières reines fécondées, elles devraient en faire des ouvrières…

        Rang: Reine
        Messages: 5431
        11 pts

        salut Steph,
        Je ne suis pas surpris par ton résultat, si des apis comme Roger Delon ont “inventé” le ciromatic, c’était bien pour qu’en fournissant de la cire gaufrée aux zazas, elles fassent essentiellement du couvain d’ouvrières.
        @+

          Rang: Reine
          Messages: 2246

          Pourrais t on imaginer que:
          1° en mettant un cadre de cire a mâle
          2° en attendant que les abeilles étirent les alvéoles
          3°on retire 3 cadres “noirs”
          4° on les remplace par des cadres nus,
          les abeilles bâtiraient les cadres uniquement en cellules d’ouvrières compte tenu qu’elles ont suffisamment de mâles pondus!????

            Rang: Reine
            Messages: 9923
            17 pts

            salut picouty
            tres bonne question !! je te remercie de la poser car j aimerais bien avoir la réponse??
            mais je pense fermement qu elles n aient pas la meme logique que toi !!
            et que tu va avoir droit a un paquet de cellules de males !a+ ;)

              Rang: Reine
              Messages: 5431
              11 pts

              Bonjour,
              Effectivement on peut toujours se poser la question de savoir si la vie sur Mars serait possible.
              Mais on peut aussi commencer par améliorer notre vie sur terre ! Non ? :)
              @+

                Rang: Gardienne
                Messages: 149

                Bonjour à tous,

                si ça peut apporter de l’eau au moulin……
                depuis 4 ans je ne mets plus que des 1/2 cires gaufrées sur les cadres de corps et ça fonctionne plutôt bien, il n’y a que de très rares cas ou elles étirent totalement en cellules de males, du coup cette année je tente avec des “bandes” de 5cm…..

                  Rang: Reine
                  Messages: 2622
                  2 pts

                  Bonjour à tous,
                  Quand j’ai fait mes EA, j’ai retiré à une ruche 4 cadres, que j’ai remplacé par des cadres avec seulement une amorce d’un centimètre.
                  2 semaines après, un est construit complètement, deux au 3/4 et 1 à moitié.
                  J’ai effectivement des cellules de mâles, plutôt en haut des cadres.

                  Et je me pose une question : Dans une cellule de mâle, la colonie n’élève que des mâles, ou peut-il avoir des ouvrières ?

                    Rang: Faux bourdon
                    Messages: 560
                    2 pts

                    Pourrais t on imaginer que:
                    1° en mettant un cadre de cire a mâle
                    2° en attendant que les abeilles étirent les alvéoles
                    3°on retire 3 cadres “noirs”
                    4° on les remplace par des cadres nus,
                    les abeilles bâtiraient les cadres uniquement en cellules d’ouvrières compte tenu qu’elles ont suffisamment de mâles pondus!????

                    En estimant à la louche la surface sur l’ensemble des cadres on doit pas être loin des 2 cadres en cellules de mâles. Cela reviendrait effectivement à faire bâtir au moins un cadre à mâles (quitte à ne pas les laisser naitre si c’est dans une colo non sélectionnée) et voir ce qu’elles feront sur les suivants. Je testerai l’an prochain.

                      Rang: Faux bourdon
                      Messages: 560
                      2 pts

                      Bonjour à tous,

                      si ça peut apporter de l’eau au moulin……
                      depuis 4 ans je ne mets plus que des 1/2 cires gaufrées sur les cadres de corps et ça fonctionne plutôt bien, il n’y a que de très rares cas ou elles étirent totalement en cellules de males, du coup cette année je tente avec des “bandes” de 5cm…..

                      Merci pour le retour d’expérience.
                      Il y a une différence en début d’année? combien tu fais bâtir combien de nouveau cadres tout les ans?

                      Anonyme
                        Rang: Reine
                        Messages: 1592
                        20 pts

                        On ne peut pas vraiment faire “à moitié” avec cette méthode.
                        Si on donne le choix à une colonie qui était jusqu’ici contrainte, elle va produire du mâle en grande quantité.
                        Mais ça se régule si on systématise les amorces.
                        ;)

                          Rang: Faux bourdon
                          Messages: 560
                          2 pts

                          On ne peut pas vraiment faire “à moitié” avec cette méthode.
                          Si on donne le choix à une colonie qui était jusqu’ici contrainte, elle va produire du mâle en grande quantité.
                          Mais ça se régule si on systématise les amorces.
                          ;)

                          C’est pour ça que je vais lancer le test avec les nouveaux essaims d’avril. 2 cadres de couvain, 2 cadres amorcés à 5cm et ainsi de suite…
                          Pour les colonies déjà en place effectivement, à part celle où j’avais oublié qu’elle avait déjà un cadre à mâles, elles sont en déficit.

                            Rang: Reine
                            Messages: 5556

                            On ne peut pas vraiment faire “à moitié” avec cette méthode.
                            Si on donne le choix à une colonie qui était jusqu’ici contrainte, elle va produire du mâle en grande quantité.
                            Mais ça se régule si on systématise les amorces.
                            ;)

                            heu j’ai pas bien compris là ….

                              Rang: Reine
                              Messages: 1038

                              je problème avec des amorces c’est que les cadres sont très fragile, et l’hiver (si pas dans la ruche) souvent la cire se rétracte et peut créer de sacrés fissures

                                Rang: Reine
                                Messages: 9923
                                17 pts

                                Bonjour à tous,
                                Quand j’ai fait mes EA, j’ai retiré à une ruche 4 cadres, que j’ai remplacé par des cadres avec seulement une amorce d’un centimètre.
                                2 semaines après, un est construit complètement, deux au 3/4 et 1 à moitié.
                                J’ai effectivement des cellules de mâles, plutôt en haut des cadres.

                                Et je me pose une question : Dans une cellule de mâle, la colonie n’élève que des mâles, ou peut-il avoir des ouvrières ?

                                dans des céllules de males tu n auras que des males !!a+

                                  Rang: Reine
                                  Messages: 5431
                                  11 pts

                                  Bonjour à tous,
                                  Quand j’ai fait mes EA, j’ai retiré à une ruche 4 cadres, que j’ai remplacé par des cadres avec seulement une amorce d’un centimètre.
                                  2 semaines après, un est construit complètement, deux au 3/4 et 1 à moitié.
                                  J’ai effectivement des cellules de mâles, plutôt en haut des cadres.

                                  Et je me pose une question : Dans une cellule de mâle, la colonie n’élève que des mâles, ou peut-il avoir des ouvrières ?

                                  dans des céllules de males tu n auras que des males !!a+

                                  Salut Pierrot,
                                  Tu vas peut être pouvoir confirmer, mais je crois bien que c’est à cause de ça qu’on les appelle des cellules de mâles, ou à males.
                                  Non, non, ne me remercie pas, y a pas de mal ! :woohoo:
                                  @+

                                  Mais j’y pense, bon sang, mais c’est bien sûr, tu peux y trouver du miel, dans la mesure où tu équipes tes hausses de cire à mâles, ça va beaucoup, beaucoup plus vite à l’extraction.

                                    Rang: Reine
                                    Messages: 2622
                                    2 pts

                                    Si un mâle y rentre, je me disais qu’une ouvrière aussi peut y rentrer, et même un peu plus à l’aise !
                                    Et comme la taille diminue au fur et à mesure des éclosions…
                                    Merci Pierrot de répondre aux questions idiotes des débutants. :oops:

                                      Rang: Gardienne
                                      Messages: 149

                                      Steph 31, 3 cadres tous les ans entre mars et mai……

                                        Rang: Reine
                                        Messages: 5431
                                        11 pts

                                        Si un mâle y rentre, je me disais qu’une ouvrière aussi peut y rentrer, et même un peu plus à l’aise !
                                        Et comme la taille diminue au fur et à mesure des éclosions…
                                        Merci Pierrot de répondre aux questions idiotes des débutants. :oops:

                                        salut,
                                        Meuuuuuuuuuuuuuh non, c’est pas comme ça que ça se passe ! :x
                                        Si tu surveilles la ponte d’une reine, tu la vois arriver sur une cellule vide, avec ses pattes avant, elle mesure l’écartement de la cellule, en fonction de la mesure, elle se retourne, descend son abdomen dans la cellule, et ponds soit un ovule (œuf non fécondé !) ce qui donne un mâle, soit en cas de mesure d’une “petite” cellule, un œuf, ce qui donne une ouvrière.
                                        Et bin oui, on ne peut pas toujours rigoler ! :(
                                        @+

                                        jcp
                                          Rang: Reine
                                          Messages: 2707
                                          59 pts

                                          Sur les conseils d’un api, il y a 4 ou 5 ans et pendant une saison, j’ai coupé la feuille de cire en 2, mais en oblique. Je n’ai pas remarqué qu’elles fassent + de mâles .
                                          J’ai abandonné car j’avais l’impression que cela retardait la progression de l’essaim et je trouvais que cela leur coûtait de l’énergie donc du miel .

                                            Rang: Butineuse
                                            Messages: 321
                                            3 pts

                                            Très bon post, très beau débat, je vais apporter ma petite contribution: Etat des lieux.
                                            J’ai lu en sortie d’hiver, avec le pb de la qualité des cires, que l’on va demander au fabricants de produire un certificat de propreté si l’on peut dire.
                                            Donc la cire va augmentée en prix, c’est inéluctable.

                                            D’où production par les abeilles.
                                            Une colonie comme vous venez de le faire remarquer construit pas mal de mâles si on leur donne la possibilité et d’autant plus que la Reine est vielle.
                                            Mais si l’on donne des amorces à un essaim il va faire l’inverse parce qu’il a besoin en priorité d’ouvrières.
                                            Comment faire construire les abeilles et que cela tient dans le cadre, c’est simple il faut mettre des fils dans les cadres, je l’ai fait et ça marche très bien, par ailleurs cela a été évoqué en réunion des Président de notre fédération et un autre membre disait faire comme moi.
                                            Pour les amorces, vous avez la possibilité simple de laisser un peu de cire bâtie dans le haut des cadres ça marche très bien car cette partie est rarement noire.

                                          20 sujets de 1 à 20 (sur un total de 23)
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