- Ce sujet contient 80 réponses, 15 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 4 mois.
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il y a 8 années et 5 moisCa y est ! J’ose !
J’espère que Toton Ispat ne va pas encore me gronder mais plutôt qu’il va nous en apprendre plein sur le sujet. il y a 8 années et 5 moisVoila donc : J’ai reçu mon osciloscope (99 euros, grossissement 400X, caméra US8-)
J’ai donc couru au rucher prélever des abeilles car j’ai eu des grosses pertes, certainement du à Ceranae.
Voila le résultat :
Une abeille bien infectée :
On peut voir clairement les spores de Ceranae. Ce serait encore plus visiblesi je teintais l’échantillon au bleu de méthylène.Une abeille pas ou peu infectée:
Conclusion:
Pas la peine de rester les deux pieds dans le même sabot ou de donner 63 euros à un laboratoire pour avoir une certitude.
Pas la peine de donner 300 euros pour faire une analyse ADN et savoir si c’est Apis ou Ceranae.
Si la ruche est vide et pas de traces de diarrhée, le crime est signé
Ça m’a prit 2 mn par échantillon.TRES IMPORTANT !
Je peux confirmer qu’on peut voir le niveau d’infestation d’une abeille par la couleur de ses intestins.
Jaune / marron : pas ou peu de problème.
blanc : la pauvre !, plus longtemps a vivre ! il y a 8 années et 5 moissalut toni
bien les photos mais faut etre initié sinon on est comme des couillons !!!!
est ce que tu a vu des batonnets sur tes toits, comme la photo que j ai mis du toit d une de mes ruches??
batonnet plus fin que nosema api ! consistant et brun foncé!!a+ il y a 8 années et 5 moisMerci Toni06 pour toutes ces infos.
Ta réflexion sur la couleur des intestins est très intéressante, car tout le monde peut faire cette expérience.
Pourrais tu nous faire des photos d’une abeille saine et d’une abeille contaminée ?
Pour voir la différence en comparaison. il y a 8 années et 5 moisOn peut voir clairement les spores de Ceranae. Ce serait encore plus visible si je teintais l’échantillon au bleu de méthylène.
désolé mais Non tu ne peux pas le confirmer, avec ce que tu as sur ces photos, par contre tu peux dire oui elle a des spores N. Apis, et, ou, N .Ceranae, et tu peux en évaluer potentielement le nombre, car c’est bien l’info à retenir, c’est la quantité de spores qui pose problème, j’ai assez posté de docs qui l’explique très bien…
Juste pour info, un collègue a été volontaire pour un suivi de ruchers à l’année fait par le gdsa13, par l’agent sanitaire Denis Monod, les premières analysent indiquaient que toutes les ruches (une 40ène, je crois, choisis au hasard ) avaient la présence de Ceranae, je dis bien toutes !
Elles ne sont pas morte pour autant et à l’époque c’était en 2013/2014 je sais plus exactement….
Denis n’était d’ailleurs pas très optimiste sur la profession avenir… il y a 8 années et 5 moisen ayant le nombres approximatif de spores sur une certaine surface ça permet de savoir si la colo est exposée à une explosion ou pas
donc ça permettrai de savoir quand traiter ! non?
après même si on traite Apis plutôt que Céranaé …….j’oserai dire on s’en fiche pas mal si le produit agit sur les deux nosémoses ? non ? il y a 8 années et 5 moisen ayant le nombres approximatif de spores sur une certaine surface ça permet de savoir si la colo est exposée à une explosion ou pas
donc ça permettrai de savoir quand traiter ! non?sauf que ça se chiffre en million de spores, et bim !
après même si on traite Apis plutôt que Céranaé …….j’oserai dire on s’en fiche pas mal si le produit agit sur les deux nosémoses ? non ?
oui, vaut mieux tenter que ne rien faire, c’est souvent une bonne solution en apiculture
il y a 8 années et 5 moisBen là toni, s’il le veut bien, va pouvoir nous dire si nozevit ou autre réduit significativement les spores…
il y a 8 années et 5 moissauf que ça se chiffre en million de spores, et bim !
oh mais je suis pas pressé moi ….
allez courage Toni !!!
menfin traine pas trop quand même ……… allez on t’aide un peu 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,……….
tu continues pas ? il y a 8 années et 5 moisMerci pour vos commentaires.
Je vais tenter de répondre.
“Pierro :salut toni
bien les photos mais faut etre initié sinon on est comme des couillons !!!!
est ce que tu a vu des batonnets sur tes toits, comme la photo que j ai mis du toit d une de mes ruches??
batonnet plus fin que nosema api ! consistant et brun foncé!!a+ ”Non c’est très facile de voir les spores. Ils se détachent bien du reste et ils ont une forme bien particulière.
Je n’ai vu aucune trace sur les toits, batonnets ou autre. Le problème c’est qu’il fait une température douce par chez nous et en ce moment. Elles vont donc faire leurs besoins assez loi (supposition)“Lolo : On peut voir clairement les spores de Ceranae. Ce serait encore plus visible si je teintais l’échantillon au bleu de méthylène.
désolé mais Non tu ne peux pas le confirmer, avec ce que tu as sur ces photos, par contre tu peux dire oui elle a des spores N. Apis, et, ou, N .Ceranae, et tu peux en évaluer potentielement le nombre, car c’est bien l’info à retenir, c’est la quantité de spores qui pose problème, j’ai assez posté de docs qui l’explique très bien…”Je le répète encore une fois : une ruche vide en 15 jours sans trace de diarrhée à l’intérieur ou sur la planche d’envol, il n’y a pas de doute à avoir.
C’est effectivement le nombre de spores qui pose problème. Mais on peut voir facilement le niveau en fonction de la couleur des intestins. De plus une étude a montré que Apis a pratiquement disparu dans les pays tempéré pour laisser la place à Céranae.“Spatz : Merci Toni06 pour toutes ces infos.
Ta réflexion sur la couleur des intestins est très intéressante, car tout le monde peut faire cette expérience.
Pourrais tu nous faire des photos d’une abeille saine et d’une abeille contaminée ?
Pour voir la différence en comparaison. ”Effectivement c’est très important et d’une facilité déconcertante pour voir le niveau d’infection.
Je ferai des photos dès demain après le réveillon (si les abeilles sont encore vivantes et si je n’ai pas trop mal aux cheveux !“Lolo :kakikooka écrit:
en ayant le nombres approximatif de spores sur une certaine surface ça permet de savoir si la colo est exposée à une explosion ou pas
donc ça permettrai de savoir quand traiter ! non?
sauf que ça se chiffre en million de spores, et bim !
kakikooka écrit:
après même si on traite Apis plutôt que Céranaé …….j’oserai dire on s’en fiche pas mal si le produit agit sur les deux nosémoses ? non ?
oui, vaut mieux tenter que ne rien faire, c’est souvent une bonne solution en apicultureSur Internet on trouve tous les chiffres pour dire à partir de quand une abeille est en danger.
Ça va de 50 000 à 10 millions. En fait une abeille non traitées qui ne mange pas de pollen et qui porte 50 000 spores est en danger de mort. Une abeille à 10 millions qui mangent du pollen vie presque aussi longtemps qu’une abeille saine.“vaut mieux tenter que ne rien faire, c’est souvent une bonne solution en apiculture ”
Ça c’est un commentaire que je ne veux pas commenter de peur de déclencher une guerre !
Mais si je pouvais remonter le temps d’un mois, j’aurai gavé mes abeilles de Nozevit. il y a 8 années et 5 moisBen là toni, s’il le veut bien, va pouvoir nous dire si nozevit ou autre réduit significativement les spores…
C’est un peu pour ça que j’ai investi dans un microscope.
J’attends de remonter mon cheptel et si, au printemps, j’ai assez de ruchettes pour m’amuser, je vais tester plusieurs remèdes maison et suivre leur efficacité “en direct live” il y a 8 années et 5 moishttps://www.ruche-apiculture.com/forum/forum-ruche-et-apiculture/apiculture/nosema-ceranae-etudes-docs-premiers-signes/page-3.html#112509
là je peux pas faire mieux…
ce qui ne t’empêche pas de faire test essaie, bien au contraire, je t’encourage mêmecar on peut p’être arriver un jour par d’autres procédés qui non pas été testé de différencier les 2
d’ailleurs je suis sur une piste intéressante sur les lactobacilles
A suivre !en attendant de trouver et de tout perdre, ben j’agis !
c’est plus direct je sais il y a 8 années et 5 moishttps://www.ruche-apiculture.com/forum/forum-ruche-et-apiculture/apiculture/nosema-ceranae-etudes-docs-premiers-signes/page-3.html#112509
là je peux pas faire mieux…
ce qui ne t’empêche pas de faire test essaie, bien au contraire, je t’encourage mêmecar on peut p’être arriver un jour par d’autres procédés qui non pas été testé de différencier les 2
d’ailleurs je suis sur une piste intéressante sur les lactobacilles
A suivre !en attendant de trouver et de tout perdre, ben j’agis !
c’est plus direct je saisJe pense que quelque chose a du m’échapper quelque part.
Je ne comprends pas pourquoi est ce si important de savoir si les spores que je vois dans mon microscope sont Apis ou Ceranae. L’effet qu’ils ont eu sur mes ruches sont si différents que je ne me pose même pas la question.
Je pense que, comme beaucoup, toute ma vie j’ai du avoir plus ou moins Apis dans mes ruches sans m’en rendre compte. Aujourd’hui je mets ma tête à couper qu’ils ont été remplacés par Céranae. il y a 8 années et 5 moisL’effet qu’ils ont eu sur mes ruches sont si différents que je ne me pose même pas la question.
Tu viens de répondre à ta question
et tout ça sans microscope ! trop fort ! il y a 8 années et 5 moisBen là toni, s’il le veut bien, va pouvoir nous dire si nozevit ou autre réduit significativement les spores…
C’est un peu pour ça que j’ai investi dans un microscope.
J’attends de remonter mon cheptel et si, au printemps, j’ai assez de ruchettes pour m’amuser, je vais tester plusieurs remèdes maison et suivre leur efficacité “en direct live”On aura le temps de s’en reparler, mais si t’as besoin de cellules prêtes à naitre………………….
@+ il y a 8 années et 5 moislà le Toni y s’la pête
Z’êtes sur qu’il ne s’agit pas de spermatozoïdes, ces ptis truc, à moins qu’il ait cherché à nous enfariner , en photographiant avec son portable sur le bord de la table un peu de caviars!dit moi Toni, quelle formation as tu pour manipper aussi bien!!
Le travail de chacun permet d’avancer; les critiques , si elles sont bien fondées et bienveillantes permettent de fiabiliser les avancées
Picouty il y a 8 années et 5 moislà le Toni y s’la pête
Z’êtes sur qu’il ne s’agit pas de spermatozoïdes, ces ptis truc, à moins qu’il ait cherché à nous enfariner , en photographiant avec son portable sur le bord de la table un peu de caviars!dit moi Toni, quelle formation as tu pour manipper aussi bien!!
Le travail de chacun permet d’avancer; les critiques , si elles sont bien fondées et bienveillantes permettent de fiabiliser les avancées
PicoutyC’est vrai ! J’y avais pas pensé !
Je vais vous envoyer une photos de mes spermatozoïdes pour comparaison (Si j’en trouve encore!)Je n’ai pas de formation particulière mais il ne faut pas avoir peur d’un microscope.
J’ai juste installé la caméra dessus, branché sur l’ordinateur, mis la plaque d’échantillon et fais la mise au point. Et miracle l’image est apparue !Tout à fait d’accord avec toi au sujet de la critique. C’est pour ça que je ne critique jamais sur quelque chose que je n’ai pas essayé.
. il y a 8 années et 5 moisTout à fait d’accord avec toi au sujet de la critique. C’est pour ça que je ne critique jamais sur quelque chose que je n’ai pas essayé.
.Bin alors quel intérêt de critiquer ?
@+ il y a 8 années et 5 moisOn m’a posé la question de savoir qu’elle méthode j’ais et j’allais utiliser avec mon microscope pour vérifier si une ruche est infestée par la Nosémose et a quel niveau.
Comme je ne suis pas un biologiste de formation, j’ai regardé sur Internet comment faisaient les autres.
J’ai trouvé le site d’un farfelu comme moi qui s’est lancé dans l’étude des problèmes de ses abeilles d’une manière un peu plus scientifique qu’on le fait habituellement. Et c’est sa méthode que je vais adopter.
« http://scientificbeekeeping.com/ «
C’est un site en anglais bien sur… mais, rassurez vous, j’ai trouvé la traduction déjà faite par un GDSA :
http://gdsa27.free.fr/IMG/pdf/Randy_Oliver.pdf
(Comme quoi ils servent à quelque chose parfois !)Pour le moment j’ai prélevé une abeille par ruche sur la planche d’envol.
Je suis assez content de mes premières observations ;
– J’ai bien choppé la Nosémose (je suis certain que c’est Ceranae).
– Toutes les ruches ? Je ne sais pas encore car certaines abeilles sont indemnes. Il faut que je fasse plus de prélèvements.
– La couleur des intestins est une très bonne indication du niveau d’infestation de l’abeille. Marron / jaune : abeille saine, Blanc : abeille très infestée. Je vais essayer de faire un tableau de couleur en fonction du niveau de spore que je vois. Ce sera très arbitraire j’en conviens.
– Le prélèvement et l’étude de l’échantillon est très rapide et facile a faire.Prochaine étape :
– Prélever une dizaine d’abeilles par ruches, mélanger tous les intestins pour voir si toutes les ruches sont atteintes.
– Faire des essais d’efficacité de traitements maisons comparés au Nozevit sur plusieurs ruches a la fois. Suivre l’évolution de la maladie en faisant des prélèvements régulièrement, disons tous les 10 jours.
– Vous convaincre de ne pas écouter les critiques et le con diraton et vous lancer vous aussi dans l’aventure. M’aider a avancer en se partageant les expériences.Bonne année 2017 et Banzai ! Mort a Ceranae, au varroa et au frelon !
il y a 8 années et 5 moisC’est vrai que c’est très intéressant:
http://scientificbeekeeping.com/sick-bees-part-13-simple-microscopy-of-nosema/
Quelle est la référence de ton microscope ??
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