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, le il y a 7 années et 4 mois.
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il y a 8 années et 2 moisDans le denier numéro de la Santé de l’Abeille, (N°277), il y a un article sur l’intérêt économique de élimination des varroas sur le couvain de mâles en moyen de lutte complémentaire.
Cette pratique ayant eu lieu dans une exploitation professionnelle, il serait peut être intéressant que parmi les apiculteurs du forum et aux quatre coins de la France, on fasse une expérimentation plus large.
Nous arrivons à la saison, où nous introduisons un cadre neuf ciré.
Que pensez vous d’une telle expérience.
(Je joins une copie de la page 83 de la Santé de l’Abeille, pour visualiser le cadre très facile à réaliser)
il y a 8 années et 2 mois
il y a 8 années et 1 moisEffectivement moi aussi, j’ai relu à deux fois cet article. Bien sûr, je connaissais le principe du piégeage des varroas dans le couvain de mâles, mais l’écueil était pour une mise en œuvre à grande échelle.
Là, on est sur une expérience d’une exploitation professionnelle.
Mon idée, pour les apis du fofo, dont certains ont des exploitations familiales ou en pluri-activité, serait de tester cette méthode qui a tout juste la prétention de faire baisser le taux de varroas à une période critique du printemps.
– La mise en œuvre est techniquement très facile
– Pour les exploitations plus importantes, voir le volet économique.
En fait de la main d’œuvre à y consacrer, donc du temps.– Un bénéfice espéré : Si cela pouvait économiser un traitement en début de saison ?
et en annexe, une éradication (même si elle est partielle) sans apport chimique.Néanmoins, une mise en garde : Le traitement de base doit être conservé.
il y a 8 années et 1 moisPossible que je n’ai rien compris mais j en retiens qu’ il faut aimer se rajouter du boulot et espérer qu’ il n y ait que des années comme 2016.
il y a 8 années et 1 mois@ Niko
C’est pour cela qu’il faut faire des tests divers en segmentant les divers paramètres :
– Les varroas éliminés
– L’augmentation de productivité ou pas
– La longévité des reines ou pas
– etc.. etc.. Laissons à l’étude de la Santé de l’abeille explorer toutes les pistes ….
Comme une majorité des apiculteurs, je me vois bien, écrabouiller quelques centaines de varroas dans une gamelle !
il y a 8 années et 1 moisbonsoir
j’utilise ce modèle de cadre depuis environ 5/6 ans, au départ j’ai mis les cadres sans rien c’est trop grand, quand le cadre est tout operculé c’était trop fragile.
après j’ai mis la traverse aux milieux trop petits ça ne me convenait pas.
ensuite j’ai mis la traverse à 90 mm toujours pas satisfait.
maintenant je mets la traverse à 70 mm et je coupe la feuille de cire en 4 enfin ça me va. il y a 8 années et 1 mois Dans la même idée, Jean Riondet propose de mettre deux cadres de hausses bâtis de part et d’autre du couvain et de couper le couvain de mâles que les abeilles ont construit en dessous du cadre.
il y a 8 années et 1 moisVoilà ce que ça donne un cadre vide avec un coup de peinture pour le repairer .
il y a 8 années et 1 moisVoici un cadre bâti
il y a 8 années et 1 moisautre utilisation pas encore tester.
il y a 8 années et 1 mois@ Lavie
C’est parfaitement ce que l’on attend et ta dernière photo avec la partie haute en couvain d’ouvrières et la partie basse en couvain de mâles est magnifique.
Donc, puisque tu as l’expérience, tu peux nous donner le retour :
– diminution du taux de varroas
– contrainte découpage
– tu le fais combien de fois consécutives et jusqu’à qu’elle date
– est ce que cela t’évite de faire un 2 ème traitement chimique du varroa
– Autres avantages ? Inconvénients ?
Le document transmis par Mika (Expérimentation faite en Alsace) apporte en conclusion, que cette méthode correspond parfaitement aux petites exploitations.
Photos à agrandir. çà grouille !
il y a 8 années et 1 moisje ne coupe pas systématiquement avant je désopercule des cellules et secoue le cadre sur un toit pour voir s’il y a des varroas.
jusqu’à fin juin je découpe, pas plus tard car après elle refond en cellules d’ouvrières, je fais quand même 1 traitement en été et oxalique en décembre. aucune contrainte de découpage juste prévoir un sac pour mettre le couvain dedans et le fondre rapidement où le donner aux oiseaux, il en raffole. avantage quand je dégraisse une ruche en plus des cadres gaufrés je coupe celui-là il y a 8 années et 1 moisc’est très bien de vouloir diminuer le crabe, mais quid de la fécondation des reines ???
avec tous ces mâles en moins certes pas très véloce (car si sur la photo la conduite est en bio, avec uniquement ce mode de traitement, c’est pas trop étonnant d’en voir autant), on va dire que je préfère miser sur un bon traitement avec rigueur dans le comptage, et une estimation proche du zéro en sortie d’hiver, et avoir de beau mâles tôt pour l’élevage des reines…Par contre je prends note, pour pourquoi pas le faire avant la transu sur lavande, c.a.d. le moment du pique d’infestation du crabe
il y a 8 années et 1 mois@ Lolo
Tu te préoccupes sans doute à tort de la densité de mâles pour la fécondation des reines.
1/ Comme tu dois savoir pour une fécondation, il ne faut que quelques mâles (5 à 8 environ), mais les meilleurs. En général les populations de mâles sont plus que amplement suffisantes
2/ Je pense, que tu sais aussi qu’actuellement on ne peut pas affirmer faire un traitement de varroas avec éradication totale. Même les meilleurs traitements et parfaitement bien conduits laissent actuellement un nombre de varroas non négligeable et quand on est dans une zone sans arrêt de ponte hivernale, on aura au début du printemps un taux de varroa non négligeable. Alors que le traitement chimique n’est plus possible, faire une pression par le piégeage préconisé, peut ramener à un taux de varroas plus faible qui équivaut à deux ou trois générations de varroas que l’on a fait sauté !
3/ L’opération de piégeage, surtout pour celle du tout début ne concerne pas tous les mâles. Par contre, il est utile qu’un bon nombre de varroas se concentrent sur ces cadres pièges. Tu as vu la photo avec 4 ou 5 varroas par alvéoles, ce qui veut dire que ces varroas ont fait des prélèvements de protéines non négligeables sur la larve de mâle, d’où des problèmes de développement physiques majeurs, entre autres des performances sexuelles très moyennes à quasi nulles
4/ Expérience facile à faire dans quelques jours. Prendre des mâles matures d’au moins 15 jours et faire l’éversion du sexe et regarder la présence du sperme. Je peux assurer que depuis quelques années, c’est catastrophique pour 2 raisons :
a/ La pression pesticide (entre autres néonics) qui a un impact sur le développement sexuels des mâles (quantité et qualité du sperme pour la fécondation des œufs. On observe le même phénomène avec les poissons avec une carence de laitance.
b/ Pression varroa. La baisse de l’efficacité des traitements, conduit à une population résiduelle hivernale de varroas plus importantes et en plus du fait de l’attrait du couvain de mâles une altération physique des mâles plus importante.
En conclusion Lolo, on a 2 stratégies :
– Moins de mâles, mais plus costauds
– Plus de mâles, mais avec des performances impactées par les varroas, donc moins performants !
il y a 8 années et 1 moisC’est d’autant plus catastrophique que plus y en aura mieux se sera, effectivement le moins atrophié possible, et pour ça il y a une autre stratégie, c’est de gratter jusqu’au fond des cellules, les petits ronds de couvains restant, suivi d’un traitement phorétique, c’est un peu long mais terriblement efficace, je conçoie très bien que ce soit plus facile avec un climat plus doux en hiver
il y a 8 années et 1 moisLes apiculteurs allemands et autrichiens “traitent” les varroas par l’élimination des cades à mâles, qui doivent être vus comme des pièges à varroas.
Ne vous inquiétez pas, ils recommencent chaque année, cela n’a pas d’impact sur la population de varroas.
C’est juste bon pour celui qui aime bricoler ses abeilles, sans faire d’apiculture.
C’est aussi très bon pour le business. On vend des cadres spéciaux pour cela.Comme le varroa ne disparaîtra pas, de toutes façons, faites de votre mieux pour élever vos colonies comme il faut sans vous soucier de ce faux problème.
Vos mâles sont utiles, laissez-les vivre leur courte vie. Et non, il ne suffit pas de 4 à 5 mâles par reine pour une fécondation. Je serais curieux de voir l’apiculteur sélectionner ses mâles à vue.
Sélectionnez des reines dont les abeilles nettoient les cellules infectées, c’est la seule vraie logique à suivre.
Traitez en fin d’été, laissez les abeilles en paix avec cette saleté d’acide oxalique en décembre, traitez à nouveau à mi février pendant trois semaines.
En Bulgarie, pour les vérifications et traitements de saison, des pastilles au thymol sont produites. On les ajoute à l’enfumoir, quelques bouffées dans chaque ruche. Certifié bio. A tester cette année, je ne suis pas grand fan du thymol (mes abeilles non plus).
il y a 8 années et 1 moisautre utilisation pas encore tester.
Salut lavie,
Si je peux me permettre une suggestion, très bien ton cadre, MAIS, tu devrais diviser verticalement le bas de ton cadre en 3 parties égales, avec des baguettes cloison, comme tu as fait pour la partie supérieure. Ensuite tu obtures temporairement 2 des 3 compartiments avec une pièce de bois de 24 mm d’épaisseur, tu introduit le cadre, en principe les zazas vont faire des mâles dans le compartiment ouvert. Juste avant l’operculation des mâles, tu retire une pièce de bois, ce qui met en service un compartiment supplémentaire, et ainsi de suite.
Si tu veux une efficacité infernale pour les varroas, il faut TOUJOURS avoir du couvain de mâles ouvert, le principe des 3 compartiments permet cette condition, et les zazas auront 3 fois moins d’effort à faire, ce sera dilué dans le temps.
@+
de il y a 8 années et 1 moisbonjour
oui ZAYA c’est p’ têtes pas mal ton truc a planchettes mais y a un truc que tu a oublier ………… c’est la main d’œuvre :ohmy: il ni a pas que Pierrot qui sera obligé d’embauché des stagiaires je crois que notre amis LAVIE va devoir recruté lui aussi
a+ bonne journéeBonjour,
Ah ! Si vous avez besoin de prétextes à la con pour embaucher des stagiaires, et des nanas bien sûr !
J’imagine, d’ici quelques temps vos femmes m’appeler pour m’expliquer que mes idées lumineuses ont permis à leurs vieux chat de mari de faire rentrer deux souris dans son périmètre de jeu!
Allez ! Moins de discours ! Au boulot !
Une belle journée de visite de colonies en prévision.
@+ il y a 8 années et 1 moisSalut,
Pas mal à l’atelier en ce moment et pas trop sur le forum, mais j’ai moi aussi reçu l’article et ça me pose quand même des sacrés questions.Déjà d’éliminer les mâles alors que l’on galère de plus en plus à produire des reines de qualités, ça me gène un peu. Mais passons sur cet argument, il y a autre chose qui me gène vraiment :
On sait que le varroa préfère le couvain de mâle à celui d’ouvrière, mais il y en a qui se reproduit dans le couvain d’ouvrière aussi.
On sait aussi que le taux reproductif du varroa est meilleur dans du couvain de mâle que celui d’ouvrière, de mémoire respectivement de 2.4 et de 1.2.
Effectivement supprimer le couvain de mâle par cette technique permet de faire baisser la pression, sans chimie.
Mais cela revient donc au final à sélectionner le varroa qui se reproduit dans le couvain d’ouvrière, et ça c’est se tirer quand même une sacré balle dans le pied !
Avec cette technique on supprime les varroas qui affectionnent tout particulièrement le couvain de mâle, mais on garde bien ceux qui ne dédaignent pas le couvain d’ouvrière, et on favorise donc la diffusion de cette préférence au sein de la population de varroa…
En Provence on a du couvain d’ouvrière 11 mois sur 12, et du couvain de mâle seulement de février à début juillet, si on pratique cette technique de façon généralisé le remède risque de s’avérer bien pire que le mal en quelques années…
Vous en pensez quoi ?? il y a 8 années et 1 moisBonjour,
Je réflechis à cette méthode depuis quelques jours, mais supprimer tous ces mâles me turlupine.
Alors je me suis dis : pour chaque rucher je garde les cadres à mâles des meilleurs ruches que je mets dans une ou plusieurs ruches à mâles. Des 10 cadres séparées en 2 par une grille à reine verticale. 4 cadres d’un coté (3 couvain mâles + 1 réserve), 6 de l’autre coté avec la reine.
Comme ça je supprime les mâles des ruches moyennes, et je garde que ceux des souches qui m’intéressent. Vu que je ramène tous les varroas dans une ruche, je la traite aux bandelettes AO/glycérine pour pas réinfester le rucher. 10j à chaque introduction de cadres par exemple.
Comme ça j’enlève des varroas, je cire pas 10% des cadres, je récupère de la cire, je sélectionne les mâles et je gagne en récolte. Ca vous parait malin ou j’ai loupé un truc ? Parce qu’avoir le beurre, l’argent du beurre, la crémière et sa fille c’est louche !
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