- Ce sujet contient 13 réponses, 5 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
pierrolefou, le il y a 8 années et 9 mois.
-
La seule étude apicole sérieuse que j’ai pu trouver sur le bénéfice ou pas de l’utilisation des rayons sans cire gaufrée ou avec.
http://rosecombapiaries.com/2012/02/bee-research-2009/
(Désolé pour ceux qui ne maîtrise pas l’anglais. Si un jour j’ai du courage je traduirai)Cette étude va en décevoir beaucoup, dont moi le premier.
Pour résumer:
– 5 fois plus de récolte avec des rayons de cire gaufrée.
– 33% de mâles dans les rayons naturels et 1% dans les rayons gaufrés.
– taille des cellules ouvrières pratiquement identiques.
– seul consolation : moitié moins de varroa dans les ruches aux rayons naturels… mais mortalité de la ruche identique.Et après on s’étonne des problèmes de fécondation!
La seule étude apicole sérieuse que j’ai pu trouver sur le bénéfice ou pas de l’utilisation des rayons sans cire gaufrée ou avec.
http://rosecombapiaries.com/2012/02/bee-research-2009/
(Désolé pour ceux qui ne maîtrise pas l’anglais. Si un jour j’ai du courage je traduirai)Cette étude va en décevoir beaucoup, dont moi le premier.
Pour résumer:
– 5 fois plus de récolte avec des rayons de cire gaufrée.
– 33% de mâles dans les rayons naturels et 1% dans les rayons gaufrés.
– taille des cellules ouvrières pratiquement identiques.
– seul consolation : moitié moins de varroa dans les ruches aux rayons naturels… mais mortalité de la ruche identique.Et après on s’étonne des problèmes de fécondation!
Et après on s’étonne des problèmes de fécondation!
C’est vrai. 1% c’est vraiment peu. Mais 30% c’est beaucoup trop non?
Il doit y avoir un juste milieu. Peut être un cadre gaufré en mâle dans chaque ruche.(dessole de polluer. Il doit bien y avoir un post qui parle de l’élevage de mâle)
Je ne suis pas connaisseur mais 33% dans un essaim naturel ça paraît beaucoup?
j’ai déplacer les message sur ce post comme sa vous pourrez discuter sans modération
.a+
Oui, c’est qu’il fallait faire pour ne pas polluer ce post très très intéressant.
(je parle des “études apicoles sérieuses”. Pas du mien)Ce qui choque dans cette étude, a part cette incroyable différence de récolte, c’est ce chiffre de 33% de mâles.
Ça expliquerait la différence de récolte car ils doivent être comme moi : avoir un bon appétit.
(A part que eux, ils ne foutent rien !)
Je vais chercher sur le net une autre étude sur le pourcentage de mâle chez les abeilles sauvages.j’ai survolé mais c’est pas 10% et non 1%, pour les mâles?
j’ai pas trouvé le passage qui parle de récoltes 5 fois plus importantes pour du gaufré. Seulement que les ruches en cires naturelles avaient une production moindre compte tenu des mâles à nourrir qu’elles hébergent.
Apparemment il est conseillé de ramener le pourcentage de mâles de 30 à 10%.
Le but de cette étude est de tester la lutte contre le varroa en supprimant du couvain de mâle.le nombre de cadres bâtis à 90 jours est quasi identique. plus rapide en naturel les 55 premiers jours puis ça s’inverse.
j’ai survolé mais c’est pas 10% et non 1%, pour les mâles?
j’ai pas trouvé le passage qui parle de récoltes 5 fois plus importantes pour du gaufré. Seulement que les ruches en cires naturelles avaient une production moindre compte tenu des mâles à nourrir qu’elles hébergent.Moi Je l’ai bien lu a fond (et l’anglais est ma deuxième langue maternelle).
voici ce qui est dit:
Percent drone comb built in 2007
mean percent drone comb Std error
Natural cell colonies 33 % 3.5 %
Std foundation colonies 1 % 0.2 %Ils parlent de 20% (pas 10%) mais pour une autre étude précédente.
Pour la production de miel, je confirme :
“Significantly more surplus honey was produced by control colonies (25.4 frames ± 3.9, mean ± s.e.) over natural cell colonies (5.4 frames ± 3.5; P = 0.0052).”
25,4 divisé par 5,4 ça fait 4,7 fois plus.Pour le batissage de cadre, je suis d’accord mais ça ne sert a rien si elles ne les remplissent pas.
Moi aussi je rêvais de sacrifier un peu de récolte pour leur permettre de vivre sur de la cire de qualité idéale.
Mais la c’est beaucoup trop !
Ça n’empéche pas que je vais quand même essayer sur une ou deux ruches.je pige pas ils ne pèsent pas le miel mais comptent des cadres?
je pige pas ils ne pèsent pas le miel mais comptent des cadres?
Oui tout a fait. Ils disent qu’ils ont mesuré la récolte, non pas en kilos (sorry ! in pound), mais en cadres pleins, operculés.
Je pense que ça revient au même. non?ou c’est biaisé.
peut être qu’une ruche n’ayant pas l’avantage des cadres cirés, a tendance à sur-épaissir ses cadres.
Normalement une étude doit aller jusqu’au bout et fournir des données précises.C’est possible mais est ce que ça change quelque chose au résultat de l’étude ?
Ce que font les abeilles qui ne reçoivent pas de rayons gaufrés ne change pas grand chose a l’affaire.
Qu’elles passent leur temps a jouer aux cartes ou sur-épaissir leur cire, il n’en reste pas moins qu’elles produisent 4,7 fois moins de miel que celles qui reçoivent des rayons déjà gaufrés.Tu sais, moi aussi j’ai été très déçu en voyant cette étude mais il faut se rendre a l’évidence. Elle a été bien faite et sur plusieurs années. Malheureusement je n’en trouve pas d’aussi sérieuse qui montre le contraire.
Il ne nous reste plus qu’a produire notre cire nous même et ne plus en acheter.
oui mais le poids d’un cadre peut varier du simple au double (voir plus?)
c’est une étude sur le varroa, pas sur la productivité et pourtant ils donnent des chiffres clairement orientés.
j’aimerai savoir pourquoi les abeilles construisent plus vite en naturel au début, puis ça devient plus rapide en gaufré. L’avantage d’avoir moins de mâles?Excuse moi mais je continue a me faire l’avocat du diable
“oui mais le poids d’un cadre peut varier du simple au double (voir plus?)”
Tu veux dire qu’ils ont délibérément triché en cachant que les rayons bâtis sans cire gaufrée étaient 4,7 fois plus gros que les autres. C’est un peu “gros” non?
C’est vrai qu’il y a des rayons plus ou moins large mais personnellement je n’ai jamais observé que les cellules construites sans cire gaufrée étaient plus différentes que les autres.“c’est une étude sur le varroa, pas sur la productivité”
Pas du tout. C’est une étude sur les différence entre ruche avec cire gaufrée et ruche sans. Ils ont observé plusieurs paramètres, dont la productivité.“pourtant ils donnent des chiffres clairement orientés”
Je n’arrive pas a voir en quoi les chiffres sont orientée ?“j’aimerai savoir pourquoi les abeilles construisent plus vite en naturel au début, puis ça devient plus rapide en gaufré”
Nous le voyons tous les ans. Pendant la période d’essaimage, les jeunes abeilles sont prises de frénésie pour construire. Ça dure pas très longtemps. Ensuite nous voyons aussi que les rayons sont beaucoup plus long a construire. Et même en fin de saison, on peut voir qu’elles ne touchent pas aux rayons non construits.“L’avantage d’avoir moins de mâles?”
Quand tu as 30% de la populations qui ne fait rien mais mangent comme 4, les 70% qui travaillent ont du mal a faire des réserves.
Parfois je vais voir mes ruches et je me dis “tiens ! aujourd’hui elles travaillent bien!”
Et quand je m’approche je vois qu’il y a presque autant de F.bourdons qui entrent et sortent que d’abeilles.
Au point qu’elles ont du mal a rentrer elles mêmes dans la ruche.bonjour
il y a 7 ou 8 ans j ai recupéré une dadant sans cadres dans un tas de ronces que les petits enfants l ont trouvés a la maison familiale ou il ne restait plus que la mamie
ca fait longtemps que je levais des dadants avec 1 hausse et parfois deux !!!!
faut etre barjo !! mais je l ai fais !!
ben celle la m a posé un gros probleme !!!
quand j ai voulu la lever !!!! niet ????
pitain il l a sceller aux parpaings !!!
ben non ! apres rotation !! rien qui resistait!!
j ai mis le paquet !! j ai reussi mais je savais plus si je la reposais ou je partais avec !!
comme ca faisait deux fois que je repoussais a cause de mon dos !!! je me suit dit faut que je l embarque !!
j ai changé d endroit pour la pose pour que ce soit plus commode!!
je me suis dis c est pas possible ou il le papi y avait mis une enclume pour pas qu on lui fauche !!
ou il y avait planqué les lingots !!!
j ai sondé avec un fil de fer !! niet pas d enclume !!
j ai porté une balance !!
il me semble qu elle faisait autour de 70 kg !!
je l ai transvasé au printemps !!
pas de lingots non plus
batisses sauvages avec de nombreux virages comme elles aiment les faire!! rayons super large !! !!!a+
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.