• Ce sujet contient 14 réponses, 11 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Steph_31, le il y a 9 années.
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    • Rang: Butineuse
      Messages: 489
      Localisation : 26400 Allex, Drôme

      Bonjour,

      Greffer à partir de sa meilleure ruche, c’est bien mais encore faut-il la connaitre ! Les critères sont nombreux :
      * Celle qui a produit le plus de miel
      * Celle qui prend le plus de poids après la récolte (automne)
      * Celle qui prend le plus de poids lors du démarrage au printemps
      * La plus populeuse
      * La plus douce
      * Celle qui vient d’être remèrée avec une reine (de qualité ?) achetée.
      * …

      L’idéal serait qu’une ruche remplisse tous ces critères…

      Qu’en pensez-vous ?

      [sub]http://visibee.free.fr[/sub]

        Rang: Faux bourdon
        Messages: 696

        En n’oubliant pas la résistance aux maladies et une propension au nettoyage, c’est très important :)ry:
        Si tu la trouve, fait moi signe ;)
        Cdt. 8-)

          Rang: Faux bourdon
          Messages: 634

          Greffer à partir de sa meilleure ruche, c’est bien mais encore faut-il la connaitre !

          çà c’est une bonne question, perso, j’ai deux réponses:
          – il n’y a pas de meilleure mais des plus ou moins intéressantes selon les critères que tu cites
          – il ne faut pas greffer à partir d’une seule mais de plusieurs bonnes au cours de la saison

          Et puis surtout théoriquement ce n’est pas parce qu’on greffe sur une bonne ruche que le résultat sera nécessairement bon
          Pourquoi?
          Parce qu’une bonne ruche, ce sont les qualités des abeilles que l’on juge or les abeilles tirent leur qualité de la reine mais tout autant si ce n’est plus des mâles or souci, la reine a été fécondée par une dizaine de mâles, peut être alors qu’au pire une seule reine sur 10 sera intéressante, c’est normal. Si on fait de la sélection, on en fera beaucoup et on en gardera peu.

          Comme on le voit ci-dessus, il faut aussi sélectionner par les mâles, mais attention, pour cela ce sont les mâles des filles de la bonne ruche qui contiennent la bonne information génétique.
          Un exemple concret: ruche A et ruche B sont intéressantes, je souhaite donc croiser A et B, pour cela je greffe sur A et B et après je fais féconder les filles de A par les mâles des filles de B ( attention, pas les mâles de B ), si j’en ai les moyens je fais çà sur une ile ( les danois le font), par insémination artificielle ( faut être équipé), par les moyens du bord en saturant mes ruchers de fécondations avec des mâles des filles de B.

          Ne pas s’inquiéter des problèmes de consanguinité la nature le gère très bien dans la plupart des cas.

          Max
            Rang: Butineuse
            Messages: 269

            Super question, super sujet :D
            Comme le dit spatz, une bonne ruche c’est avant tout les abeilles qui la composent, et la diversité des pères donne une diversité aux différentes fratries d’abeilles qui composent la colonie.
            Avec les phénomènes d’hétérosis parfois une ruche excellente ne donne qu’une descendance moyenne…
            Par contre pour garder les caractéristique d’une ruche intéressante, on peut élever dessus et faire faire des mâles à ses filles, eux sont porteur de 100% de la génétique de la “bonne ruche”.
            Si tant est qu’il y est des ruches idéales…
            C’est compliqué la sélection et la génétique chez l’abeille, ou au moins très particulier…

            Mais je crois que se contenter de faire des filles sur les bonnes n’est pas une approche très complète, sur une quinzaine de reines élevées sur une souche issue de sélection massale, il n’y en a peut être pas deux qui ont le même père, ça vaut le coup de faire faire des mâles… :whistle:

              Rang: Faux bourdon
              Messages: 505

              En n’oubliant pas la résistance aux maladies et une propension au nettoyage, c’est très important :)ry:
              Si tu la trouve, fait moi signe ;)
              Cdt. 8-)

              Pour le nettoyage,, je fais le test du couvain congelé: c’est sans ambiguïté
              Quant au greffage, je penche plutôt pour la greffe sur la mère de la bonne ruche, on aura la sœur ou la demi sœur de la bonne ruche mais là encore, cela oblige à être rigoureux dans le suivi.

              Anonyme
                Rang: Reine
                Messages: 1592
                20 pts

                On peut avoir de bons résultats en sélection massale, juste sur les reines, en laissant féconder naturellement. A condition d’avoir autour de chez soi des apiculteurs qui sélectionnent un peu sur des critères similaires.

                Je note sur mes colonies (suivi rigoureux des souches mères et filles) qu’elles gardent de nombreux caractères de leur mère.

                Je soulignerais aussi l’importance de la variété des génétiques. Certaines sont très pondeuses, d’autres plus tardives mais moins consommatrices, certaines sont très réactives aux miellées, d’autres moins… Mais toutes doivent être peu consommatrices de sirop, et se contenter d’un traitement varroa léger, sinon la nature fait son oeuvre et ça ne me pose pas de problème.

                Après chaque colonie a son histoire, et la qualité de fécondation n’est pas toujours au rendez-vous. Il y a de la perte et des bonnes surprises!
                :laugh:

                Max
                  Rang: Butineuse
                  Messages: 269

                  Pour le nettoyage,, je fais le test du couvain congelé: c’est sans ambiguïté
                  Quant au greffage, je penche plutôt pour la greffe sur la mère de la bonne ruche, on aura la sœur ou la demi sœur de la bonne ruche mais là encore, cela oblige à être rigoureux dans le suivi.

                  Sur le principe oui, mais pour s’apercevoir qu’une ruche est bonne il faut du temps…
                  Naissance de la reine année n, suivi de récoltes et comportement en année n+1, et là si en sortie d’hivernage n+2 la ruches correspond, je greffe dessus. Mais ces filles là ne peuvent être évaluées que l’année n+3 (c’est dur je trouve d’évaluer la prod d’un essaim de l’année, ça dépend tellement de sa constitution et de l’origine des abeilles qui l’on constitué…)
                  Du coup pour être vraiment sur de son coup et valider la transmition des caractères recherchés faudrait attendre n+4 pour re-greffer la mère, et elle est rarement encore là… :roll:

                  Mais +1 au test de nettoyage, c’est sur !

                    Rang: Faux bourdon
                    Messages: 634

                    J’ai reformaté mon intervention précédente, car il y avait des inexactitudes.
                    Désolé

                      Rang: Gardienne
                      Messages: 221
                      2 pts

                      Salut,

                      Totalement d’accord avec spatz et max. J’y rajouterai qu’il faut une colonie avec une population très homogène génétiquement afin d’obtenir des filles qui fonctionnent toutes correctement. Une colonie avec une population hétérogène génétiquement donnera une grande disparité dans les résultats de ses filles, d’où l’utilisation de l’insémination artificielle afin d’obtenir des colonies homogènes rapidement sur lesquelles on pourra greffer et aussi faire des mâles (insémination à utiliser avec parcimonie tout de même).

                      @+

                        Rang: Faux bourdon
                        Messages: 722
                        2 pts

                        donc on en revient à la discussion précédente : faire ses reines ou les acheter ?
                        la réponse est au dessus …

                          Rang: Reine
                          Messages: 5431
                          11 pts

                          donc on en revient à la discussion précédente : faire ses reines ou les acheter ?
                          la réponse est au dessus …

                          Bonjour,
                          Bin moi je dis que de se faire une reine de temps en temps, c’est quand même un minimum! :woohoo:
                          @+
                          c’est bon, je me casse………………..

                            Rang: Reine
                            Messages: 7371

                            alors en ce qui concerne l’insémination il n’y en a pas beaucoup qui pratique, sur les apis du fofo, demander à ZAYA, il en fait partie de ceux qui savent faire ;)

                            maintenant tout dépend du cheptel à gérer ???

                            parfois vouloir tout faire, c’est pas forcement bon!!

                            on ne fait jamais tout parfaitement et donc c’est pas bon, surtout pour ceux qui ne vivent que de ça, maintenant si cela est un loisir tout à fait normal de le faire :)

                            ne pas oublier que le chemin est très long, pour savoir bien maîtriser 8-)

                              Rang: Gardienne
                              Messages: 221
                              2 pts

                              donc on en revient à la discussion précédente : faire ses reines ou les acheter ?
                              la réponse est au dessus …

                              là en l’occurrence on parle de sélection et non de logique de rentabilité d’une exploitation. Certains ne font pas que du miel mais cherchent aussi à sélectionner et améliorer leur cheptel, autant les pro que les pluri-actifs ou les amateurs.

                                Rang: Reine
                                Messages: 5431
                                11 pts

                                Bonjour,
                                Comme pour toutes les espèces, il faut à minima une population assez conséquente pour envisager une sélection vers le “haut”. De mon point de vue en dessous de 80 ruches c’est pas très représentatif. En dessous de 80 ruches, la meilleure méthode me semble l’élimination des non valeurs, et on fini par concentrer des ruches qui “marchent”.
                                Ensuite, pour la multiplication par fécondation naturelle, il faut trouver une zone dépourvue d’abeilles, île, haute montagne, pour y déplacer les “demoiselles”, et en retourner de belles “mémères” en ponte, sinon il n’y a que l’insémination pour contrôler les croisements.
                                Autrement, les critères de sélection pour les colonies sont connues, Vitalité des abeilles/couvain, Douceur, Essaimage, Fertilité, Rendement printemps/été, Construction fausse/propolis, Varroa, Hivernage. Une moyenne de l’ensemble de ces notes permet de faire ressortir les colonies qui “méritent” d’être multipliées. Bon courage……………………. :)
                                Vous pouvez aussi gagner un peu de temps en prenant des souches chez un sélectionneur, là, vous gagnerez au moins une dizaine d’années. 8-)
                                @+

                                  Rang: Faux bourdon
                                  Messages: 560
                                  2 pts

                                  Bonjour,
                                  Comme pour toutes les espèces, il faut à minima une population assez conséquente pour envisager une sélection vers le “haut”. De mon point de vue en dessous de 80 ruches c’est pas très représentatif. En dessous de 80 ruches, la meilleure méthode me semble l’élimination des non valeurs, et on fini par concentrer des ruches qui “marchent”.
                                  Ensuite, pour la multiplication par fécondation naturelle, il faut trouver une zone dépourvue d’abeilles, île, haute montagne, pour y déplacer les “demoiselles”, et en retourner de belles “mémères” en ponte, sinon il n’y a que l’insémination pour contrôler les croisements.
                                  Autrement, les critères de sélection pour les colonies sont connues, Vitalité des abeilles/couvain, Douceur, Essaimage, Fertilité, Rendement printemps/été, Construction fausse/propolis, Varroa, Hivernage. Une moyenne de l’ensemble de ces notes permet de faire ressortir les colonies qui “méritent” d’être multipliées. Bon courage……………………. :)
                                  Vous pouvez aussi gagner un peu de temps en prenant des souches chez un sélectionneur, là, vous gagnerez au moins une dizaine d’années. 8-)
                                  @+

                                  En un an d’apiculture, je le vois déjà sur la tenue de cadre et la construction. J’ai fais le choix de démarrer avec des essaims acheté chez un pro, et dans un second temps de travailler avec des F1 de reines sélectionnées. Sur mes premières reines produites sans aucune sélection (CR d’essaimage ou CR de sauveté, fécondation naturelle par les mâles du coin), dès la seconde génération j’ai des constructions intercadres. Dans les hausses certaines ont fait des patés en partant du bas du cadre etc.
                                  En revanche sur les F0 carnica et F1, tout est droit mon colonel!

                                  Reines sélectionnées


                                  1ère génération

                                  4ème génération

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