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, le il y a 9 années et 2 mois.
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il y a 9 années et 2 moisVoilà, je me dis que dans l avenir je pourrais acheter des reines vierges.
Elles sont trois à quatre fois moins chères que les fécondées.
Apparemment à introduire sur paquets d abeilles.
Je pourrais retirer des cadres bâtis et vides en début de saison sur mes ruches.
Combien m en faudrait il au minimum par paquet? De quelle taille les paquets etc .
Est ce que c est un moyen correcte d acheter de la génétique a bon prix?
Ou l on y gagne rien par rapport à une division. il y a 9 années et 2 mois1/ tu auras moins de réussite.
2/ plus de mortalité pendant transport
3/ ce n’est pas la reine qui est dur a créer..mais la phase ; fécondation / retours de fécondation / résultat; test de ponte correct.
si tu fais féconder par des mâles agressifs tu vas avoir des ruches pourries et désagréables.je ne vois pas d’avantage à intégrer des reines vierges venant d ailleurs?
il y a 9 années et 2 moisJ’ai pas voulue poster, mais même remarque que flexo.
Comment tu fais fécondés tes reines.
La reine c’est la moitier, mais l’autre moitié, tu fais quoi, tu contrôle comment, dans quelle environnement … ?
il y a 9 années et 2 moisPour moi +1 avec flexo
Je ne voit pas ou tu peu apporter de la génétique puisque tu ne sera pas par quel male elles seront fécondés.
A mon avis introduire une reine fécondés équivaut a un remérage par une division de rucheSi tu veux de la génétique il te faut des reines fécondés
il y a 9 années et 2 moisJe pensais prendre des reines là ou j ai eu mes trois essaims de départ l année dernière.
Donc transport: une heure de voiture.
Pour le contrôle des males, de la fecondation OK. Mais je contrôle pas non plus en faisant des divisions.
Au moins je profite de la qualité de la reine, quand elle aura fait ses preuves en ponte. il y a 9 années et 2 moisIl y a pas mal d’apiculteurs pro qui en utilisent ici sur paquets d’abeilles. Apparemment ça marche bien (et en noires).
Avec la forte demande souvent tu n’as plus que ça de dispo et ça voyage mieux que des cellules.
Et heureusement que des fécondations “naturelles” chez soi ne donnent pas obligatoirement que des bouses ! Autrement on serait mal barré (mais Guth très content) ;).
Et les mâles qui “sortiront” de ces reines auront exactement la même génétique qu’elle (pas les ouvrières). Donc l’année d’après tu rachètes des reines, et elles se feront fécondées par des mâles de la même lignée.
il y a 9 années et 2 moispeut-être que ça vaut le coup d’acheter la moitié de la génétique pour un quart du prix, ça fait un peu cher le gramme de sperme!
Ceci dit, une bonne reine est ,selon moi, surtout une reine bien fécondée qui peut bien exprimer sa ponte.
Je ne fais pas confiance à autrui pour cela.
il y a 9 années et 2 moisPour l environnement. Un seul pro ou pluriactif à côté et des apis avec très peu de ruches. Beaucoup de pertes et reconstitution par piegeage d essaims.
J ai vu des abeilles très grises sur la luzerne l an passé. il y a 9 années et 2 moisbonsoir
ben moi chui pas un api normal ??????
en plus de 45 ans d apiculture !!
jamais acheté de paquet d abeilles ??
jamais acheté de colo sur cadres ???
juste acheté quelques reines pour changer le sang comme on dit !!! ( meme pas une 50aine en tout !!!! .
chui pas un bon api ???
faut vraiment que je prenne la retraite
a+ il y a 9 années et 2 moisChouchie écrit:
Et les mâles qui “sortiront” de ces reines auront exactement la même génétique qu’elle (pas les ouvrières). Donc l’année d’après tu rachètes des reines, et elles se feront fécondées par des mâles de la même lignée.Pour sa il faudrait être dans le trou du cu du monde avec aucune autre ruche autour de nous. A mon avis la fécondation est rarement faite avec les bourdons de nos ruches
il y a 9 années et 2 moisSalut,
Les reines vierges c’est pas mal mais ça dépend de ce qu’on en fait.
Pour les intro, c’est sur paquets d’abeilles et/ou petites unités. Si vous faites des intro sur un paquet d’abeille d’1,5KG comme avec une fécondée, c’est sûr, il y aura de la casse. Préférez les intro sur paquets d’abeilles en nucs (400/500gr d’abeilles)
Et biensûr que c’est un moyen d’avoir de la génétique à bon prix grâce aux mâles qui auront tout de leur mère vu qu’ils sont haploïdes .
Mais pour que ça fonctionne correctement il faut trouver un bon éleveur et lui être fidèle quelques années histoire que la génétique prenne place chez vous et sur un nombre suffisant de caisses et surtout des caisses à mâles qui, de par leur nombre très importants de faux bourdons vont statistiquement faire augmenter les chances de fécondations dirigées.En gros il faut avoir bien programmé son truc pour avoir des résultats satisfaisants.
Pour les voyages, je dirais même qu’une vierge voyage mieux qu’une fécondée dans le sens que la fécondée à une perte de phéromones de la ponte lorsqu’elle est encagée car elle ne pont pas contrairement à la vierge qui elle ne bouge pas à ce niveau. Donc l’intro sera parfois plus ou moins dure sur la fécondée et les précautions d’intro ne seront pas toujours prise à 100% alors qu’avec de la vierge, on fait toujours très attention.
Des api pro viennent au conservatoire sur lequel je bosse pour nous prendre des reines afin de retravailler avec de la noire sélectionnée et ils prennent souvent des grosses quantités mais en vierges car d’une part nous n’avons pas encore assez de nucs pour faire de la fécondée à vendre en masse et d’autre part ça reviens beaucoup moins cher.
@+
il y a 9 années et 2 moisBonjour,
J’avais un peu ton problème il y a quelques années:
des ruchers établis sur des abeilles récupérées (essaimeuses et mordantes parfois) avant de prendre une gifle le jour ou un pro à amener 40 ruches à 200 mètres des miennes sur l’acacia. j’ai compris qu’il fallait changer les choses, et fini les abeilles qui se barrent à demi hausse d’acacia..
Pour te répondre, je dirais que cela dépend de ce que tu veux faire, soit tu veux élever un jour sur tes souches et il te faut direct de la fécondée pour gérer tes mâles et tes fécondations..etc.. soit tu ne veux pas faire d’élevage et tu pars sur des cr/rv.
C’est ce second choix que j’ai fait: je suis pluriactif, les contraintes d’élevage seraient ingérables, et j’ai la chance d’avoir un gros éleveur de reines à 20 minutes. je pars donc sur des cr que je lui prends (dispo tous les 3 jours) en fonction de mes possibilités. Le coût est moindre (5 à 7 euros), la reine ne subit aucun stress depuis la naissance jusqu’à la ponte, et dans les avantages dans mon cas (reines buck fécondées en noir probable) tu as un effet hétérosis intéressant en première génération.
L’inconvénient majeur reste bien sûr la dépendance à la génétique de départ, tu ne peux pas par la suite élever dessus car en f2 ca pique, ca essaime…bref le bordel! Donc il te faut systématiquement revenir vers un éleveur. Mais tu gagnes assez vite et à moindre frais en régularité, homogénéité, douceur et production comme ca. En revanche fait des ruchers complets comme ca sinon tu vas toujours garder une ou deux “tout venant” par rucher qui suffiront à te faire mettre une combi pour regarder tes ruches!!! il y a 9 années et 2 moisMerci tout le monde.
@Pierro, je ne compte pas acheter de paquets d abeilles, juste des reines vierges éventuellement. J ai jamais rien acheté, ni abeilles ni ruches.
@Laucre mes trois essaims de départs étaient super. Offerts par tom12 contre du taf.
Ce sont mes voisins qui ont tendance à avoir de grosses mortalités hivernales (un en a perdu 4 sur 5 par exemple cette année. C était des essaims piégés car l année dernière il avait tout perdu. Deux autres sont dans le meme cas)
Et il y a un pro avec de la caucasienne apparemment.je voudrais monter à une trentaine cette année, mais qu elles ne descendent pas toutes de mes trois reines de bases.
Mais en reprendre 10 ou 15 des meme lignées.
Tout simplement car je n ai pas le recul nécessaire pour sélectionner. Quand je pourrais m essayer à le faire , ce sera peut etre moins le bazard comme ça.
Au pire je finirais effectivement par remmérer tout le monde en achetant quelque chose de bien il y a 9 années et 2 moisBonjour,
Attends, attends, j’arriiiiiive…….
Alors j’ai eu essayé les reines vierges, mais cela ne me corresponds pas, oui, oui, il y a bien un double sens! je préfère une reine avec du vécu! Blague à part, je ne réussi pas l’introduction d’une reine vierge (Et merde! ça dérape encore, pourtant là, c’est au premier degré!) Donc faut que je choisisse mieux mes mots, mais, il y a aussi une sélection à faire sur le début de ponte des reines, donc c’est déjà la galère pour les faire accepter, et si la fécondation et/ou la ponte n’est pas terrible, faut la dégager, de plus il y a quand même un “trou” de population, d’autant si l’introduction est faite sur paquet d’abeille, les premières jeunes abeilles émergeront dans….?
Je préfère les nucléis, là, les reines prélevées sont matures, avec des phéromones “sévèrement burnées” l’acceptation est sans problème, et quasi pas d’arrêt de ponte, mais faut pouvoir le faire.
@+ il y a 9 années et 2 moisOK. Et si j introduis sur un seul cadre de couvain operculé?
Je laisse la reine en cage ,disons deux ou trois jours pour revenir détruire les cellules éventuelles ?
Un renforcement d un autre cadre de couvain operculé sans abeilles dès que la reine pond? il y a 9 années et 2 moisLes chances seraient meilleures avec des cellules royales?
il y a 9 années et 2 moisBonjour,
Ce n’est pas impossible de te répondre, mais il y a tellement de paramètres additionnels, l’un va rater ce que l’autre va réussir, il suffit que que tu aies des souches un peu “space”, et ça deviens vite mission impossible, de même la durée d’orphelinage que tu fais subir à tes abeilles, peut faire capoter n’importe quelle introduction.
Faut se faire la “main”! Mais tu verras, c’est jamais du 100% de réussite.
@+ il y a 9 années et 2 moisLes chances seraient meilleures avec des cellules royales?
Bonjour,
ce n’est pas de choisir une CR ou une reine qu’elle soit vierge ou fécondée qui pose problème : C’est de mettre la colonie qui doit l’accueillir en condition de le faire. Comme le dit ZAYA dans son début de réponse il y a trop de paramètres à gérer et pleins d’approches possibles pour cela.
Dès-que l’on pratique un peu et avec le temps on acquiert un vernis qui permet de lisser tout ça, ou presque…
Certains éleveurs auront des atouts que d’autres n’auront pas (et vis-versa) et chacun aura sa méthode d’intro préférée.
Pour résumer : l’élevage c’est pas difficile à faire mais c’est compliqué à expliquer
Je te recommande de consulter le livre de Karl Weiss sur ce sujet passionnant et surtout de PRATIQUER.
Cdt. il y a 9 années et 2 moisLes chances seraient meilleures avec des cellules royales?
Bonjour,
ce n’est pas de choisir une CR ou une reine qu’elle soit vierge ou fécondée qui pose problème : C’est de mettre la colonie qui doit l’accueillir en condition de le faire. Comme le dit ZAYA dans son début de réponse il y a trop de paramètres à gérer et pleins d’approches possibles pour cela.
Dès-que l’on pratique un peu et avec le temps on acquiert un vernis qui permet de lisser tout ça, ou presque…
Certains éleveurs auront des atouts que d’autres n’auront pas (et vis-versa) et chacun aura sa méthode d’intro préférée.
Pour résumer : l’élevage c’est pas difficile à faire mais c’est compliqué à expliquer
Je te recommande de consulter le livre de Karl Weiss sur ce sujet passionnant et surtout de PRATIQUER.
Cdt.le titre?
il y a 9 années et 2 moisBonjour,
oui le titre et l’éditeur, désolé.
Pratique de l’élevage en apiculture.
Questions et réponses.
Karl Weiss
Aux éditions Européennes apicoles.
Bonne lecture.
Cdt.
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