ponte de la reine et hormone

Au fait je pose toujours la question

cest la mere qui decide de l endroit ou pondre en balisant le terrain de maniere speciale avec une hormone ou c est les zouvrieres qui en nettoyant des plages de cellules???

Help?!

Bonjour,
Juste une remarque, avant d’y pondre, la reine “mesure” la taille de la cellule avec ses pattes avant, c’est facile à observer, puis elle se retourne et plonge son abdomen dans la cellule pour y déposer un œuf ou un ovule. Il me semble donc que c’est en fonction de la taille de la cellule, et donc la reine subit ce choix. Mais qui a décidé de la taille des cellules, les cireuses? De même, l’expérience de mettre un cadre avec de la cire à mâles est caractéristique, là, c’est QUE des mâles, mais c’est l’apiculteur qui en a décidé, comme quoi, la reine ne fait que suivre? Et les CR, qui en décide? C’est lorsque les “productrices” de GR n’ont plus de place pour se “soulager” qu’elles “gavent” quelques cellules, ce qui oblige les cireuses à étirer les CR et provoque l’essaimage? Donc là aussi pas de décret royal! C’est plutôt “l’esprit” de la colonie plutôt qu’une décision unilatérale.
Qui est pour, qui est contre?
@+

salut zaya
j ai longtemps cru que c etait sa cour royale qui décidait ou la reine devait pondre mais a force de montrer ma ruchette vitré aux touristes et observer en meme temps je doutais fort de ceci!!
alors je sais plus trop!!!! je se sais pas si tu nous raconte des conneries !! mais tu nous les raconte tellement bien qu on a envie d y croire !!

Bonjour
Suite à un transvasement plutôt tardif (août ),avec l’introduction de 2 cadres à jambage , je constate aujourd’hui une très bonne dynamique de cette colonie , avec
toutefois une remarque : la présence assez importante de zazas pas mal “baraquées” – mais pas des mâles – :ohmy: :ohmy:
Se pourrait-il ,qu’à certaines périodes ( tôt ou tard en saison ) ,la reine ponde des ouvrières dans des cellules de mâle ?? :)ry:
Merci

La description de notre ami ZAYA dans le post 81753 est forte intéressante pour le comportement de la reine et des abeilles au moment de la ponte (on observe parfaitement la préparation du terrain par les abeilles en lumière rasante).
Par contre, l’affirmation “.. et plonge son abdomen dans la cellule pour y déposer un œuf ou un ovule. “, porte confusion.

Une reine pond des œufs et c’est tout, gardons la terminologie “ovule” pour d’autres types de reproduction.

Le système de reproduction de la reine est composé de 2 ovaires, chaque ovaire est composé de 160 à 180 ovarioles, en fait des petits tubes, dans lesquels l’œuf au fur à mesure de sa progression va se constituer.
A l’extrémité antérieure d’un ovariole, il y a une masse cytoplasmique et à la suite apparaissent des cellules appelées oogonies primaires, qui après division vont donner des oocytes (éléments sexuels) et des cellules nutritives qui vont apporter les réserves alimentaires à l’œuf.
Quand un œuf est mûr, il contient un noyau reproducteur et des réserves, le tout protégé par une enveloppe résistante : le chorion. L’œuf mûr en fin de progression va tomber dans l’oviducte (point de raccordement de tous les ovarioles d’un ovaire, les 2 oviductes vont déboucher en aval d’une petite cavité : la chambre vaginale, dans laquelle est raccordée le canal de la spermathèque muni d’un système de pompe et de valve, les spermatozoïdes libérés vont féconder l’œuf par une minuscule ouverture appelée : micropyle. Puis l’œuf entame sa dernière étape avant la ponte en étant évacué dans la bursa copulattrix (autre rôle lors de la fécondation d’où son nom). L’œuf sera déposé au fond de l’alvéole en position verticale et va s’incliner progressivement au fur à mesure des 3 jours d’incubation.

Selon les cas, il y a eu une fécondation pour les œufs qui deviendront des sujets femelles et absence de fécondation pour les sujets mâles.

A la question : Action volontaire de la reine ou action mécanique selon le calibre des alvéoles, le débat est loin d’être clos … !

Voilà le parcours de nos œufs d’abeilles, en restant le plus simple et court possible, mais en conservant la précision bien utile pour comprendre entre autres le mécanisme de la fécondation de la reine.

Bonjour,
Un œuf est un ovule fécondé, un ovule donne naissance à un mâle ou faux-bourdon, un œuf donne naissance à une femelle ou abeille.

L’OVULE

Sachant que la reine dépose les oeufs droits dans la cellule et qu’au troisième jour l’oeuf est couché au fond de la cellule, on peut évaluer l’âge d’un oeuf d’après sa position. (Ce genre de détail peut aider à dater des événements, comme des problèmes de ponte.)

Personnellement j’ai trouvé cette explication plutôt claire et convaincante, mais peut être fausse? (récupérée sur le net, en prenant un bout de texte, il est facile de retrouver la source!)

@+

Donc si on veut faire une omelette, on prend des Zeufs d’abeilles et on les casse “comme dit le proverbe on fait pas une omelette sans casser des eux”

Mon cher Zaya, ta formulation n’est pas fausse chez les mammifères, chez les plantes (fécondation avec le pollen, élément mâle), mais on la réserve dans le cas du démarrage d’une reproduction où l’on est en uni-cellulaire (voir début du noyau avec quelques cellules non spécialisées) – Fécondation de l’ovule par un spermatozoïde. S’il n’ y a pas de fécondation, le processus avorte (voir chez les mammifères et même les plantes), alors que dans le cas d’une reproduction par œuf (type abeille , la poule ou en plus gros l’autruche, on est dans un système multi-cellulaires qui continue à se développer (voir le germe de l’œuf de poule et la quantité de réserve alimentaire pour le développement du poussin).

Quand je dis confusion, je veux dire dans le premier cas, on parle d’ovule et dans le deuxième on parle d’œuf.

Et c’est d’autant plus “casse gueule” car dans le cas de l’abeille un œuf non fécondé donne bien un individu (mâle), alors que dans les autres reproductions on obtient rien. Pas de coq ! des œufs clairs !.
En plus dans le cas de l’abeille, la fécondation intervient alors que l’œuf est mûr (donc terminé) alors que les autres reproductions par œuf, la fécondation du noyau intervient au tout début de la formation de l’œuf (bien avant la phase enveloppe ou coquille).

Les spécialistes de la biologie de l’abeille ne parlent pas d’ovules et d’ovulation, mais d’œufs fécondés ou non fécondés -( Sondgrass, Louveaux, etc.)

Pratiquement, je dis : “Ma chienne épagneul breton est en période de “chaleur”, cela veut dire qu’elle est en phase d’ovulation. “Dans ma petite ruche au fond du jardin, ma super reine pond beaucoup d’œufs”, cela veut dire que je vais avoir une belle population pour la récolte de printemps.

Bonsoir,
Si le Prof richard86 a une communication scientifique révolutionnaire a faire valider, il serait nettement préférable qu’il le fasse auprès de l’académie des sciences, ici c’est le “Bistrot de Pagnol”, et on se contente de lire les publications scientifique, pour exemple:
http://www.cari.be/medias/permanent/metamorphose.pdf
N’oublie surtout pas le comparatif avec ton kleps, là tu vas les empêcher de dormir!!

@+

@ ZAYA

Même si le sujet a déjà trop déraillé, je me permets d’exercer un droit de réponse sur le post 81874.

1/ Le CARI est le site de l’apiculture belge de langue française (Wallonie et de la Région de Bruxelles), en aucun cas c’est un site de validation des travaux de recherche des scientifiques. Le contenu des articles sur le CARI est du même ordre que ceux de l’Abeille de France et de Abeilles et Fleurs.( même si ce site est agréable à consulter).

2/ Bernard Leclercq (l’auteur de l’article de presse dont tu fais référence) est présenté comme un apiculteur éminent qui s’intéresse à l’élevage et il est un rédacteur compétent dans la revue du CARI (que j’ai eu plaisir à rencontrer dans le passé plusieurs fois lors de manifestations internationales). Il a publié de nombreux ouvrages,CD ROM et rédigé de nombreux articles entre autres sur la Biologie de l’abeille et de la Biométrie, etc…, mais en aucun cas à ma connaissance, c’est un scientifique à la tête d’une équipe de recherche.
Par contre de mon côté, j’ai cité 2 références incontestables en la matière (voir le lien avec l’INRA, et les publications de l’ Institut de Recherche de Agronomique de Bures/Yvette et de l’ITAPI).

3/ Non ZAYA, pas toi ! lorsque tu fais une interpellation nominative dans ton post 81874.
Gentiment, je dis que le forum se porterait pas plus mal, si l’on évitait ce genre de dérapage.
Un dialogue sérieux, c’est argument … contre argument… Je t’ai donné les miens … toi les tiens…,donc à chacun de se faire une opinion.

Par contre, le vocabulaire condescendant est superflu. Je vais considérer que ton humour habituel a pris les devants sur tes pensées.

Néanmoins, je ne manquerai pas de lire avec attention tes posts, car ils sont toujours intéressants et ta pointe de bonne humeur permanente fait toujours plaisir sur le forum.

Je rajoute en complément quelques définitions.

– Stade de la cellule.
* Oeuf = gamète mûr (produit par un sujet femelle) pondu, mais non encore fécondé
* Gamète = cellule reproductrice qui donnera un sujet mâle ou femelle
* Ovule = cellule femelle destinée à être fécondée

– Stade d’un corps organique (oiseaux, reptiles, batraciens,insectes).
(Ce qui nous concerne avec les œufs d’abeille)
Par définition, c’est un corps organique (pluri cellulaire) qui contient :
* le noyau reproducteur (c’est à dire le patrimoine génétique côté mère)destiné à être fécondé ou pas. Dans le cas des abeilles, on a une parthénogenèse de type oeuf fécondé = sujet femelle, oeuf non fécondé = sujet mâle, avec pour conséquence haploïdie des mâles qui n’ont que n chromosomes, alors que les sujets femelles (ouvrières et reine) ont 2n chromosomes (n = 16 chez les abeilles).
* Les réserves nutritionnelles (nécessaires pour la formation de la larve dans la phase incubation)

@ ZAYA

Je ne dis pas que le professeur Chauvin a tort.
(dans la citation que tu as inséré, il ne parle pas d’œuf, mais de la cellule ovulaire.)

Je pense avoir dit clairement que le stade “ovule”, ce n’est pas encore le stade de l’œuf (voir la définition de l’œuf en temps élément organique juste avant la fécondation et jusqu’à la ponte).

Il faudrait rester dans un langage compréhensible.

A t’ écouter, on mangerait des ovules de poules puisque pour la majorité des œufs du commerce, il n’y a pas eu de fécondation.

Pour revenir sur le plan apicole.

Dans le cas d’une ruche “dite bourdonneuse”, Comment on appelle la ponte des ouvrières pondeuses (ou de la reine en fin de course) ?

Pour les éleveurs qui font spécifiquement des mâles, Comment on appelle cette ponte ?

Notre ami belge a créé l’embrouille en écrivant que l’ovule concernait uniquement les sujets mâles, alors que l’ovule concerne bien les 2 sexes selon la fécondation ou pas.