choix colonie carnica ou caucasica

reste en locale noire car si tu n’entretient pas tes souches(carnica ou caucasienne) elle finiront forcement par se croiser avec de la locale et tout cela n’aura servit a rien tu retournera a de la locale noire au final , aura perdu ton argent et tu aura pollué génétiquement les rucher environnent qui eux veulent peut etre rester en noire locale.

pourquoi aller chercher d’autre caractéristique ailleurs quand on voit ce que l’abeille noire a de richesse génétique en elle
l’apiculture c’est pas une mode ,on se lève pas un matin en se disant tient j’essayerai bien une autre race comme on essayerai un autre pantalon ,c’est du sérieux l’apiculture,chaque choix implique des consequences+++

bla blaba…
c’est a toi de voir!
tellement de gens sont pas capable de faire la différence entre une buck et une italienne;une caucase et une carnica ou une noire et une tellienne et d’explique la meilleur abeille du monde….
la conduite donne le résultat,plus que la marque
Si t’as de bonne mieler de printemps:carnica
milieux et fin de saison plus hivers rude caucase
faire des sorti de route a chaque virage:noire;faut vraiment etre un pilote confirmé pour assuré des récolte avec cette abeille,tu a dut d’en rendre compte

oui seb
tu suis la route,euh l’abeille et sa vas tout seul

je suis entrain de faire un coucous pour douze,mon ami
tu toi etre bien suceptible et ego centrigue pour y voir une moquerie,surtout que mon premier post s’adréssé a celui qui poser la question et que en clair il avait ka éssayer et ce faire sa propre idée,qui elle méme sont changeante
la flaterie c’est pas ma tasse de thé,désolé

ok vous avez raison ! désolé

@ Demadru

Vous avez de la “locale”, je suppose donc de la noire.

Selon votre position dans votre environnement, des fécondations qui vous permettent de garder vos noires…noires ont peu de chances de vous satifaire. Vous êtes sûrement entouré par d’autres apiculteurs.

Dans l’absolu, si votre environnement est propre:

– gardez vos noires et développez-les.

– des fécondations de reines noires par des carnica première génération vous donneront des abeilles d’aspect noir et, pour contredire beaucoup de bêtises que l’on lit de ci de là, douces. Mais on est bien d’accord, ce ne sont plus des noires.

Des reines carnica fécondées par des noires, ouille, ça pique.

– si vous souhaitez ne jamais rater les premières miellées, la carnica est le bon choix. Elle vous développera des colonies aptes à récolter dès les premiers fruitiers en forêt, en avril. Et contrairement à de la Buckfast:

-1 elle ne vous aura rien coûté pendant l’hiver ou au démarrage de printemps

-2 elle est adaptée à tous les climats et adore les hivers longs et froids. En montagne, elle vous gratifiera de quelques tralalaitou de bonheur.

-3 elle polluera moins votre environnement génétique

– si vous souhaitez faire de la propolis, la caucasienne st un bon choix. Mais : c’est une grosse paresseuse. Elle démarrera tardivement et plus lentement que la noire. C’est une abeille parfaite pour les saisons courtes et la récolte d’été. Elle n’a franchement rien à faire chez nous. N’oubliez pas que dans son aire d’origine, on fait pousser le coton et autres cultures qui demandent des très hautes T° ….

– si c’est pour la propolis que vous hésitez, certaines lignées carnica en donnent beaucoup, ou sélectionnez sur vos noires qui propolisent le plus. A quelques grammes près, c’est pareil.

– les fécondations que vous obtiendrez vous donneront des croisements, heureux ou malheureux, mais vous ne pourrez plus dire que vous avez de la noire et une autre race …à moins de maîtriser l’essaimage et acheter régulièrement de nouvelles reines.

Les noires, les carnica et les caucasiennes sont faites pour les hivers lourds et pénibles, aucun risque.

La carnica n’a pas de maladie du couvain. La faiblesse à la dysentrie, à mon humble avis dépend de l’apiculteur et de ce qu’il donne en nourrissement d’hiver, parce que les miennes n’en souffrent jamais.
La carnica présentera des traces de couvain plâtré si vous travaillez sur des colonies noires infestées et opérez sur les carnica avec le même matériel, servant pour les deux.

La noire ne souffre que de couvain plâtré, à éliminer par de bonnes pratiques et de bonnes lignées.

La caucasienne montre les mêmes caractéristiques que les carnica. Zéro maladie de couvain, résistent à tout. Treize ans d’expérience en Bulgarie.
Mais abeilles pénibles à mettre en route pour les miellées et MONTENT très difficilement dans les hausses. La meilleure façon de traiter la caucasienne est en Langsroth : on monte un peu de couvain de manière à ce que les abeilles colonisent les éléments qui servent de hausses.

Bonne fin d’hivernage.

Salut Darmedru!! Merci et meilleurs voeux à toi…
Je suis également de la région de Grenoble…Allevard précisément.
Je possède une vingtaine de ruche en Carnica situés principalement à une altitude de 600M et 1000M et j’en suis très satisfait.
En zone de Montagne je trouve que c’est l’idéal à tout point de vue. J’ai trouvé beaucoup de qualité dans cette abeille:
Supporte l’hivernage long, le démarrage printanier, la douceur, la tenue sur cadre, dérives peu, très bonne travailleuse “récolte”…, au niveau nourrissement elle est économe.
Par contre j’ai placé 5 ruches en zones de plaines vers St Marcellin, j’ai pu constaté quelle ne supporte pas bien les grosses chaleurs, les périodes de disettes prolongés: bloquage de ponte, pillage, arrêt de la construction de cire, elle déclenche de la loque européenne il faut nourrir absolument et tout rentre dans l’ordre.
Construction sur cire gauffrée à contrôler, c’est pas toujours régulier…ne pas mettre de grille à reine sur la première hausse de la saison ou sinon elle ne monte pas surtout sur cire gauffrée. Contrôler l’essaimage, très important…au moindre manque de place est c’est partie…
Si tu as besoin d’adresse de vrai apiculteur éleveur de Carnica je pourrai te tuyauter…

Ensuite sur de la vrai noire locale, c’est toujours spéciale…A part dans des hameaux reculer situé en montagnes tu pourras en trouver, de la race pure!!! mais de la à ce qu’un apiculteur te vendent quelques essaims c’est pas gagnés…
Ensuite quand à l’environnement génétiques de la région de Grenoble, tu pourras trouver à des degrés plus ou moins pure de la noire d’Espagne, de l’italienne, de la caucasite, de la buckfast “cecopria”, et de la carnica….il y avait de la “navatex” aussi il y une periode!!!

Bonne saison apicole 2013…

Salut Darmedru!!
Comme éleveur sérieux ou tu peux avoir du très bon produits c’est:
La carniole 63000 Vertaizon
leur site internet n’est pas mise à jour mais tu peux toujours les contacter, il font des livraisons sur Chambery, tu peux aussi aller leur rendre visite le centre d’élevage est impressionnant….
Ou sinon je vais commander une vingtaine d’essaims en début de saison chez un autre producteur éleveur situé à treffort cuisiat “le rucher de revermont” si tu veux te joindre à moi???
Concernant le croisement carnica local je ne peux te dire pour le moment car je viens juste de me lancer dans cette race d’abeille…ensuite pour le changement des reines 3 ans semblent une bonne période, quand au remérage “naturel”je suis pas fan je préfère changer les reines en sélectionnant les meilleurs colonies et faire de l’élevage dessus…

la description de la carnica de richard me semble un peut plus réaliste.
aucun croissement F1 de ces races(noire,carnica,caucase) ne sont intéréssant,ce qui y trouve un intéré c’est que leur abeilles est déja bien consanguiné,le problème de ces croisement n’est pas l’agréssivité,au contraire la carnica la fait bien baissé,mais l’essaimage qui devient intense
l’élevage de croissement demande un certain nombre de ruche de l’experience d’abeille,en plus des races les souche sont plus importante;faut testé dans les deux sens(male,femelle)pouvoir exploité les souche apte dans leur troisiéme année,ne pas avoir peur des perte ou de ce faire allumée est étre tout les jour au contact pour une bonne évalution,sinon c’est droit dans le mur.
j’ai des pote a la cote saint d’andrée dans une yourte aprés des déboire classic en noire(non acclimater)ils ont pris des buck(annatolienne,la plus répandus en france) et ils ont fait pas mal de miel.
A cause du miro climat de la région tu es obligé d’avoir une abeille réglé sur la longueur des jours que sur la température;c’est aussi pour cette raison que les mec isolé décrit plus bas ne veulent pas ce séparé de leur noire car la pollution génétique leur fait perdre trop de colonie.
un changement de reine à deux ans évite bien des soucis et assure des récolte,limite la casse à l’hiver
Tant que l’on a pas trente colonie on ne peut maitrisé l’élevage,méme sans pollution la diversité reste grande et toute les reine ne sont pas toujours bonne
faire des éconnomie sur l’achat de reine est la plus grosse betisse que fait un débutant,si les eléveur reputé ne sont pas si nonbreux et que leur reine goute dans les trente euros,c’est pas pour rien,il y a plein d’amateur ou de petit pros a la limite de la faillite qui ce tourne vers ce marché et qui disse que 30e c’est du vole,mais quand tu fait 20kilo avec leur sélection tu as de la chance,la plus part du temps c’est mycose,éssaimage a tout vas, pas de récolte agréssivité méme avec des frére adam perte hivernal et quand tu leur dit;il t’explique que t’es nul ou que c’est leur manière de travail que de faire de la buck méchante car plus résistante,sa te fait une belle jambe alors que ta colonie est morte de loque ou de défaut d’élevage.
bien sure tout le monde peut faire ces reine si sa l’amuse,mais tu as une chance sur dix d’avoir quelque chose de bien ou mieux

Bonjour,

il y a deux ans, j’ai testé la caucasienne et la buck.
6 reines en caucasienne, de deux fournisseurs différent, et 3 reines en buck.
mon sentiment:
– la caucasienne démarre effectivement tard, elle semble très essaimeuse (contrairement à ce que j’ai pu lire dans la littérature). plutôt douce bonne tenue au cadre. Mais la vrai plaie c’est la construction des cires. Elle vous fait des ponts de cire dans tous les sens, rendant le travail dans la ruche plus difficile.
– La buck, très très douce , très productive, essaimage faible ( contrairement à ce que j’ai pu lire dans la littérature) consomme un peu plus mais c’est pas délirant non plus. une buck moyenne consomme autant que la plus vorace de vos noir.
– La noir (local), plus agressive, bonne production mais nettement inférieur à la buck, assez essaimeuse. je précise que ce n’est certainement pas de la noire pur.