- Ce sujet contient 21 réponses, 8 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
cannamiel, le il y a 12 années et 8 mois.
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Bonjour à tous,
En fouillant sur le net, je suis tombé sur une méthode d’accroissement du cheptel proposé par l’ADAPRO LR.
http://www.adaprolr.itsap.asso.fr/downloads/fiche_elevage2_emportepiece_web.pdfA la lecture du PDF la méthode me semble relativement simple à mettre en œuvre. Cependant j’aimerai avoir vos conseils sur quelques points.
– La méthode propose de créer un EA avec 3 cadres de couvain, est-il possible de n’utiliser que 2 cadres ?
– La méthode propose de créer des EA en multiple de 3. Si le nombre de cadre de couvain de la ruche mère n’est pas suffisant (ou alors pour éviter de trop affaiblir le ruche mère) pour créer ce multiple, est-il possible d’apporter des cadres de couvains d’autres ruches ?
– L’EA doit-il être déplacé à plus de 3 km ?
– S’il n’y a pas lieu de le déplacer, est-il bénéfique de placer cet EA à l’emplacement d’un ruche (que nous déplaçons dans le même rucher) afin de récupérer les butineusesD’avance merci pour vos réponses
Thibaut
1 – oui, mais faut agrandir fissa
2 – oui
3 – oui
4 – moui
4 – moui
Alors là
! c’est difficile d’être plus clair :).
(Après avoir repris mon souffle et vérifié les questions des réponses)
Sur la réponse 3 : je croyais que tu conseillais d’éloigner la colonie souche avec la reine et laisser les EA sur place pour récupérer les butineuses ?
Je l’ai lu à plein de reprises et notamment sur ce site mais ce n’était peut-être pas ton avis…
Des précisions par rapport à mon message.
Dans la fiche il précise de mettre les EA dans le rucher, hors j’ai cru comprendre que d’une manière générale il était préférable de déplacer les EA à plus de 3km pour éviter de perdre les butineuses.
Donc si dans le cadre de la méthode ADAPRO il n’y a pas besoin déplacer, cela implique que :
– Les nourrices n’ont pas en mémoire la localisation de leur ruche ?
– Les essaims ainsi formés n’ont pas de butineuses (d’où l’importance des cadres de réserves et du nourrissage !) ?Quand je proposais de mettre l’EA artificiel à la place d’une ruche, je pensais à n’importe quelle ruche du rucher (et en profiter par la même occasion pour faire de la réorganisation dans le rucher), et pas nécessairement la ruche mère. Bien au contraire, j’envisagerai plutôt de la laisser sur place, pour éviter de la dépouiller de ses butineuses en plus de ses nourrices.
Etant donné qu’à la saison de réalisation des EA les abeilles sont gorgées de miel, elles ne devraient pas avoir de difficulté à se faire adopter !L’année prochaine j’aurai un champ de colza à 100m de mes ruches (fait ch….). L’idée derrière cette permutation, c’est de mettre à profit le miel/pollen de colza pour le développement des EA, et surtout m’éviter de le récolter (enfin peut-être que les phytos du colza auront la peau de mes zazas !)
Anteis, qu’entends-tu par « oui, mais faut agrandir fissa ».
En tout cas, merci de l’intention que vous portez à mon message.
Thibaut
pourquoi faire simple, quand on peut faire compliquer!
les apicologue qui ramasse des fortune en cherchant des méthode archaique remis au gout moderne,en oubliant et l’essentiel,l’abeille
sélectioné et élevé comme ça!ne donneras rien d’autre que l’effet jeune reine
tu m’étonne que vous faite pas de miel,la reine reste la basse
on peut avoir des reines de tréz haute qualité et sélectioné sans gréffage et en limitant les risque de consanguinité,c’est juste un peut plus long
pourquoi toujours vouloir allez plus vite que la musique
ex:
moyenne du rucher;15kg
elevage:effet jeune reine:25 à 30kg
elevage de haute qualité:40 à 50 kg tout ça sur du tout venant
élevage de haute qualité plus sélection(male):70kg et beaucoup plus surtout dans le luberonMerci pour le lien , c’est super intéressant même moi j’ai compris le principe et j’ai bien envie de tester ,mais voilà… est ce que je peu essayer en n’ayant que deux ruches? Elles sont bien peuplées enfin faudra voir au printemps. A quel moment faut-il faire ça? c’est pas marquer
Cannamiel, je vous conseil, comme le suggère votre diction, de faire un petit tour dans le passé et de lire le pdf que vous trouverez sur le lien de mon premier message. A aucun moment on parle de greffage. Bien au contraire, cette méthode permet de s’affranchir du picking. Elle permet en outre de laisser aux abeilles le choix de(s) la larve(s) qu’elles prendront pour assouvir leur besoin de reine.
Ce que j’adore dans votre message c’est que vous parlez de risque de consanguinité, mais vantez la sélection de male….il y a comme un non-sens je pense ! La méthode tel que décrite permet à la reine, lors de son vol de fécondation de recevoir le sperme des males qu’elle croisera (donc ça sera de l’aléatoire total…). Le brassage génétique (ce qui évite la consanguinité), est, il me semble, plus important que lorsque que l’on sélectionne les mâles.
Pour en revenir au cœur du sujet, à savoir l’agrandissement de son cheptel, je serai très intéressé pour que vous exposiez votre méthode de sélection sans greffage.
Thibaut
salut!
que tu éleve sur cupule ou en naturel des que tu restrein tes choix de souche tu te plante dans le mur a trois ans ces un loi aussi sure que celle de la gravite
contrairement a ce que tu croie les male se mélange pas ou si peut,un gros male F2 tombe au sol dans 70% des cas avec la reine
la faiblesse de cette méthode se trouve dans le manque de jeunne abeilles et le surplue de travail dut au couvain,les reine doivent quand meme etre bonne
mais on peut encore augmenté la qualité des mama en prenant une semaine de plus et comme tu le sucgére avec moins de cadre de couvain,voir aucun a part celui d’élevagepour les males,
c’est l’inverse,il réduise le risque voire l’annule,si la sélection est longue est bien répertorier
trop de gens éleve sure une ou deux souche en croyant que la fécondation naturel limite ce risque ce qui est faux si on posséde un certain nombre de ruches et catastrophique si on ce sert de ces souche plussieur année
sache juste que la miose(différenciation chromosomique)s’opérére dans les ovaire de la mama,chaque ovaire à un code génétique différentet et que lui(le papa) représente 50% des zaza,donc les ruches ou la ruche qui on les plus belle qualité qui plait à l’apis,on éleve dessus pour sélectioné les meilleur et les mettre en banque a male,le résultat et bien plus rapide et spectaculaire,pour la douceur ,production et non essaimage(si sélectioner)aprés on fait l’inverse un fois les caractéristique voulus sont stable(tout le rucher produit des male de qualité)et on peut ce contenté de trois ou quatre raceuse,mais plus y en a et moins t’as de risque d’une mauvaise surprise.
pour l’elevage des reines sur cadre,il suffit juste d’introduir le cadre d’une bonne ruche dans la mauvaise qui a été orpheliné a l’avance(plus de couvain ouvert)et de pratique le double gréfage(destruction des premiere céllule construite) puis gardé le nombre dont on a besoin,les reines sont de haute qualité(ruche forte) et les source matrimonial variableslt canna
Si j’ai bien compris (je comprend vite mais faut m’expliquer longtemp).
Dans un ruché tu gardes que les ruches dont les qualité te conviennent pour leur males qui serviron à la reproduction de ta futur reine elle aussi selectionné avec les larves d’un cadre d’une ruche de bonne qualité.
Le probleme quand tu as plusieurs rucher à proximité, comment tu fais avec les males… C ‘est un peut la roulette russe ?
je vous conseille vraiment la méthode du plateau cloake
permet vraiment d’avoir un max d’abeilles jeune en haut même avec des cadres de couvain ,
beaucoup de réussite sur le nombre de cupule greffé
au final de bonne reine assez fidèles a ma souche
méthode simple et accessible a tous
j’ai pris des abeilles un peu jaune pour l’élevage meme si c’est pas dans mes habitudes mais parmi celle que j’avais acheté cette année il y avait des jaunes donc j’en ai profité , elles vont vite être remplacées
après est ce que l’élevage est le même avec des abeilles tendance noire??? a voir
pour les mâles c’est sur il faut mettre toutes les chances de son coté mais a moin d’être sur l’ile d’ouessant ou dans une station saturé tu t’en remet un peu au hasard et après tu ré-sélectionne ce qui te plait et évince ce qui n’est pas conforme a tes désir
mais je pense que c’est pas mal de laisser une par de hasard (sang neuf)car ca peut amener des croisement mieux des fois ou pire
dans certains essaims sauvage contrairement a ce que certains dise on peut trouver de bonne souche a travailler+++salut neuronne et autre!
on ne peut plus envisager l’élevage,sans mettre en avant le role des males et la qualité d’élevage des reines,surtout si on posséde beaucoup de ruche,que l’objectif est de faire du miel et que l’on a pas trop de temps pour elle,ni l’envie de les assisté.
tu peut acheter la meilleur reine du monde à 1000 euros et étre dans la cacade dés la troisieme année avec un taux de reines stérile,en CDD et une baise de rendement éffrayante,pour avoir simplement négligé cette aspect dés le départ.
c’est tellement important que l’on peut pas prendre comme ça la meilleur et la mettre en banque,la certitude doit etre acquise sur 2 ans pour ces qualité et l’élevage démarre la troisieme année pour faire les reines qui feront les males
dans notre société de crédit,ou on veut tout de suite,ou on spécule le plus souvent sur du vent,schémas visible méme dans l’agriculture et encore plus dans l’apiculture.
faire ces propre souche,s’inscrit dans un dévellopement durable et pérénise son exploitation,une fois ce travail de fait,tu libère beaucoup de temps et il te reste juste a suivre l’abeilles en posant des hausses
quand on a peut de ruche ,les males sont introduit directement dans les ruchette,ou bien elle sont placer autours de la banque
ces toujours un beau spectacle que de voir les ruchettes ce remplir de male a la naissance des reines et de les voir partir comme des fou dérriere la fille et sa tombe comme des mouche(tout les faible meurt)c’est pour ça que je fait pas d’insimination.
une fois les ligné stabilisé on éleve au rucher les mère sur toute les méllieur et les tare s’élimine toute seul!
trop d’api crie au loup(pollution génétique)ce qui est dut en vérité a la variabilité meme de leur abeilles et à la sélection affective(miel,douceur)
quand aux tares inombrable,elle se repére tout de suite par une surconsomation,perte de la défence,d’odorat ou autre erreur glandulaire comme les ciriere,celle qui métabolise le miel,ou la gelé,la moindre ruche qui trainne la patte,aprés un renforcement en abeille qui n’a apporté aucune amélioration est éliminé
pour toute race pure c’est relativement simple et peut gouteux en ruche
sa se complique pour faire des croisement qui demande des èssais et suivit sur un certain temps avec certitude des male en jeu.
ou pour détricoté des trois voie d’éleveur réputé,ou les males seront trié a la main,pour refaire les ligné de départ ou base
a trop chercher une chose on là perd,comme dit bee tout mes éxeption sorte de fécondation au ruché qui sont ensuite démonté et reconstruite par la fécondation dirigé
bien sure que l’on trouve d’éxelent essaim sauvage,puisque sélectioné par la nature,toute les tarés que garde l’apis a coup de sirop sont éliminé,les hybridations non productive aussi,par sur essaimage et non viabilité,qui elle aussi sont gardé par l’apis
le résultat c’est des rucher méchant non productif pour causse d’essaimage ou dégénérésance et des reines de mauvaise qualité qui ne finisse meme pas la saison,en gros tout les probléme que rencontre la majorité,on veut des techniciens!!est leur crie du coeur!on leur envois d’ancien pros qui on abandonné(trop dur) ou des apicologue qui voie que des ruche virtuel de labo
ils vienne avec leur vite fait, mal fait qui les a amenné à la ruine,comme selection sur une année,introduction de céllule ouverte(toujour pas prise en charge 10min après)starter fermé pour les méllieure ,élevage sur ruchette sous peuplé pour les pire,avec cupcule au coca.
suivre leur stages te fait vite monté en cheptel,explose ta facture de sirop,une chute de ta production de miel,une course poursuite à l’essaim et une stabilisation de tes perte annuel à 30 ou 40%
on est pas sortie de l’aubergeSalut Canna
les ruches ou la ruche qui on les plus belle qualité qui plait à l’apis,on éleve dessus pour sélectioné les meilleur et les mettre en banque a male
Tu peux développer ce que tu appelles une banque à male?
J’ai une bonne ruche X, j’élève des reines dessus et ces reines placées dans des ruches A, B, C, D,… pondent de bons mâles. Je prends ces cadres de bon couvain de males que je place dans une ruche appelée banque à male? c’est ça que tu veux dire? ou c’est juste un rucher peuplé des ruches A,B,C, D que tu appeles banque à males?
Merci
rucher a mâle je pense+++
la banque à male,
c’est une ruche orpheline qui sert a pas mal de chose,un refuge ou nursserie à males
a faire un peut d’élevage sur cadre,3 à 4 cellule pour prés testé de futur souche ou faire des sauve garde
c’est aussi des ruchette ou les meilleur reine a male font des cadre a male avec des petite astuce,dans le genre fievre d’éssaimage pour avoir des cadre trés tot ou tard en saison ou pour aussi testé des ligné
y a pas de hasard,faut testé pour savoir,une mauvaise ligné fini toujour par faire du mauvais
on peut faire sa petit station pas trés loin du rucher avec pas mal de succésSalut Canna
les ruches ou la ruche qui on les plus belle qualité qui plait à l’apis,on éleve dessus pour sélectioné les meilleur et les mettre en banque a male
Tu peux développer ce que tu appelles une banque à male?
J’ai une bonne ruche X, j’élève des reines dessus et ces reines placées dans des ruches A, B, C, D,… pondent de bons mâles. Je prends ces cadres de bon couvain de males que je place dans une ruche appelée banque à male? c’est ça que tu veux dire? ou c’est juste un rucher peuplé des ruches A,B,C, D que tu appeles banque à males?
Merci
les deux mon capitain!
un c’est une station de fécondation pour etre sur des male et mixer un peut tout çà.
au rucher il faut un peut plus que une ruche qui fourni quatre ou cinq soeur en cas d’erreur c’est lourd a rattrapé,si on a plus de cent ruches
donc on teste en dirigé,puis au rucher avec deux ou trois tante on fait une quinzaine de ruche a male et tu remere 50 ou70 %des produtrice,puis tu gére tout celle au dessus de la moyenne te font un cadre de male,et la sélection avance tout seul au rucher sans prise de téte et élevage compliquer,juste un prés teste des raceuses,rien laissé au hasard,la selection naturel sert juste a éliminé le hasard.toujour avoir un ou deux coup d’avance et d’autre souche sous la main,car l’erreur est humaineJe crois avoir globalement compris l’idée par contre je n’ai pas compris ça :
donc on teste en dirigé,puis au rucher avec deux ou trois tante
c’est quoi qui est “dirigé”? et pourquoi des tantes?
Autres questions : tu parles souvent d’élevage sur cadre de 3 ou 4 cellules. Tu utilises uniquement cette méthode? pas de picking? et ces cellules tu les récupères à quel stade? juste avant éclosion?
je suis bien parti pour te harceler tout l’hiver avec mes questions :twistedt’as raison,
bien comprendre et maitrisé l’élevage de sélection ouvre des portes,mais bon on donne pas de confiture au cochon.
oui et non,si j’ai besoin de plus d’une dizainne je gréffe
si non tout les problème vienne du picking
comme les ruche sont productive sur trois ans,le renouvelement des défaillante se fait au fur et a mesure ,le gréffage ne sert que pour allez chercher une caractéristique qui vas se trouver à7 ou 20% dans une ligné,pour les banque a male ou pour la vente
une fois le travaille de stabilisation effectue,pour une centainne de ruche en production ,c’est pas utile,faire des reine c’est facile mais de quallite sa demande un gros travail de préparation qui sert a rien si ces pas pour en faire soixante d’un coup ou en produire régulierement,sinon tu te retrouve avec les méme probléme qu’au départ(tare congénital)
le secret de se travaille consiste a connaitre les ligné male et femelle et a savoir qui va avec qui pour donné quoi,c’est vraiment rentable a plus de trois cent ruche
par ex : je sais que j’ai tel ligné de male l’année prochaine dans le rucher, je vais teste tel surper productive avec la ligné en question,si sa ceux trouve elle seras douce et ultras productrice; pour celà 4 ruche suffise’élevage sur cadre,ou bien elle se révele super essaimeuse et je remére pas avec,sa evite les mauvaise surprise et garanti un minima toujours superrieur a la moyenne du coin
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